Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. , В чем секрет силы?
Svin
Отправлено: 27 ноября 2017 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Доброго дня, Lob
1
Название отделений -"Fernsprech betriebs trupp" мало что говорит ( оперативное телефонное отделение)
2
Kabelmeßtrupp - кабельное отделение
предположу что
а) на первой картинке KSTN - действительно два коммутатора в автомобилях (для организации двух узлов связи в интересах управления дивизии). НЯП маленький коммутатор был уже от батальона и выше в каждом взводе/роте связи.
б) второе отделение - это кабельное отделение, что разматывает кабель между частями и потом собирает. Наверное они же и чинят порывы на линиях. На автомашине - для скорости и опративности работы. У РККА это был паренек связист с двумя катушками на горбу, что бегал между позициями. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия.
Поиск солдата. Ищу деда,пропавшего без вести под Ленинградом в 1942 году.
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
Lob
Отправлено: 27 ноября 2017 — 20:24
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Svin пишет:
второе отделение - это кабельное отделение, что разматывает кабель между частями и потом собирает.
Этим занимается Fernsprechtrupp , они обозначены сплошным черным кружком.
Группы, обозначенные не залитым кружком , это Fernsprechbetriebstrupp - эксплуатационные телефонные группы. Они, скорее всего, ремонтом линий и занимаются.
У этих групп специальные автомобили, примерно как на фото.
У автомобилей побольше катушка с проводом крутится в багажнике. в котором специальная прорезь для кабеля. Удобно. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 ноября 2017 — 20:27)
Svin
Отправлено: 27 ноября 2017 — 20:35
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
ну не знаю
на фото англ.перевод :
measuring - это измерение, доставка
"Kabelmeßkraftwagen - m автомобиль с измерительным оборудованием для электрокабельной проводки. Немецко-русский политехнический словарь"
еще на рейберте пишут:
"- "Fernsprechbetriebskraftwagen" - мобильная телефонная станция;"
"- "Kabelmeßkraftwagen" - автомобиль с оборудованием для измерений в кабельных сетях или как Вы указали "фургон измерений и корректировки телефонных линий связи";"
https://reibert.info/threads/kfz-61.513429/ ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 28 ноября 2017 — 17:53
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Для меня самого много не ясно. Поэтому настаивать не буду.
В продолжение темы. Известно, что немцы производили металла больше, чем СССР. Почему же у них было меньше танков ? В разы. Любимая головоломка для суворовцев. Они почему-то всегда резко на нее реагируют. "Танки! Танки считайте!"
Lob
Отправлено: 29 ноября 2017 — 19:53
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Итак, прикинем, куда девался металл
Грубо, тут особая точность не требуется, прикинем наличие металла в виде бронетехники, орудий и боеприпасов на лето 41-го.
Орудия (зенитные приблизительно)
2,0 cm FlaK - 15000 - 0,4 - 6,0
3,7 cm FlaK - 1200 - 1,5 - 1,8
8,8 cm FlaK - 4300 - 5,1 - 21,9
3,7 cm PAK - 14459 - 0,5 - 7,2
5 cm PAK - 1047 - 0,8 - 0,8
7,5 cm IG - 4176 - 0,5 - 2,1
15 cm IG - 867 - 1,7 - 1,5
10,5 cm FH - 7076 - 2 - 14,2
15 cm FH - 2867 - 5,5 - 15,8
10,5 FK - 760 - 5,6 - 4,3
21 cm Mrs - 388 - 16,7 - 6,5
Итого в орудиях 82 тыс тонн металла
Боеприпасы
снарядов - тыс.шт. - вес кг - тоннаж
7,5 cm IG - 7956 - 6 - 47,7
15 cm IG - 1264 - 38 - 48,0
10,5 cm FH - 25799 - 14,8 - 381,8
15 cm FH - 5811 - 43,5 - 252,8
10,5 FK - 2580 - 15,1 - 39,0
21 cm Mrs - 463 - 135 - 62,5
2,0 cm - 78000 - 0,1 - 7,8
8,8 -cm - 4500 - 9,4 - 42,3
Итого боеприпасов 881,9 тыс тонн
Итого у немцев "в металле" 1038,4 тыс тонн, из них 7% в бронетехнике, 8% в орудиях, 85% в боеприпасах.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2017 — 20:00)
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
STiv
Отправлено: 2 декабря 2017 — 12:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Мы сломали им хребет... Асы Люфтваффе - истребители
В старых военных фильмах Алма-Атинской киностудии все немецкие солдаты - тощие, колченогие, низенькие, с длинными руками и в огромных касках с дурацкими рожками, а офицеры - толстые и постоянно что-то жующие. И все поголовно . Так тогда понимали агитацию и пропаганду. Только реальность была другой... Враг был силен, очень хорошо подготовлен и обучен, агрессивен и хорошо вооружен. И очень умен. Победить такого врага было нелегко. Но мы это сделали. Сейчас много говорим и пишем о наших асах. Думается, надо бы сказать пару слов и о противнике, вовсе не восхваляя, а просто информируя. Мы больше будем ценить наших героев, когда поймем, кого они победили.
Для начала несколько слов о ВВС Германии - Люфтваффе. По Версальскому мирному договору Германии было запрещено иметь ВВС. В 1922 году Германии позволили производить небольшие гражданские самолеты, и это сохранило авиационную промышленность. В 1924 году Германия заключила с СССР секретный Договор, и в Липецком авиационном учебном центре начали готовить германских военных летчиков, а в Казани - танкистов. В небе Липецка также испытывались новые немецкие самолеты.
После прихода Гитлера к власти развитие авиации значительно ускорилось. Серьезный толчок дала гражданская война в Испании, когда на стороне генерала Франко принял участие в боях немецкий легион "Кондор", укомплектованный немецкими летчиками и вооруженный немецкими самолетами. Там же блестяще дебютировал новейший немецкий цельнометаллический истребитель - моноплан "Мессершмитт - 109, который по всем показателям превосходил советские истребители И-153 и И-16.
Самое главное превосходство Люфтваффе состояло в уровне подготовки пилотов. После летных училищ и школ немецкие летчики выпускались, имея налет около 100 часов, и значительное время стажировались в строевой части под руководством опытных пилотов. Руководство Люфтваффе широко применяло ротацию кадров, что позволило пропустить через легион "Кондор" большое количество пилотов и вооружить их боевым опытом. После начала Великой Отечественной Войны в частях Люфтваффе к боевым вылетам допускались летчики с налетом не менее 250...270 часов. Первые несколько раз группы новичков вел опытный летчик, группа летала в стороне рядом с местом боя, и не участвовала в бою, а только наблюдала и пыталась понять, что происходить, и как нужно действовать. Кроме того, в Люфтваффе существовал порядок, в соответствии с которым группу на боевое задание вел и руководил в полете не старший по званию, а пилот, имеющий больше побед, боевых вылетов и опыта. Часто бывало, что в бой группу ведет и командует в бою обер-фельдфебель, а капитаны и майоры подчиняются ему. Но после боя субординация становится обычной, и фельдфебель тянется перед капитаном и обращается к майору за разрешением обратиться.
Новички Советских ВВС имели налет после школ и училищ порядка 15...20 часов, взлет-посадка и несколько полетов строем. Ни о каком высшем пилотаже и вообще о боевом применении речи не шло. Поэтому в первый период войны часто бывали случаи, когда пара или звено немцев атаковали превосходящие силы наших истребителей и выходили победителями. В советских ВВС было немного воздушных бойцов с опытом испанских боев, Халхин-Гола и Советско-Финской войны. Советские летчики несли значительные потери.
Лидером Люфтваффе по числу сбитых самолетов в начальном периоде войны на Восточном фронте был Вернер Мельдерс, который первым добился 100 воздушных побед. Отметку в 150 побед первый преодолел Гордон Голлоб. На счету Германа Графа 2 октября 1942 года было 202 сбитых самолета. Ас № 3 Гюнтер Ралль имел 275 сбитых самолетов. Ас № 2 Герхард Бакхорн имел 301 победу. Его в мае 1944 года сбил в бою и на четыре месяца отправил на госпитальную койку советский ас Федор Архипенко на "Аэрокобре". Все эти асы Люфтваффе воевали в составе знаменитой 52-й истребительной эскадры ( ягдтгешвадер - 52). Там же воевал и ас №1 Эрих Хартман, имевший личный счет 352 сбитых вражеских самолета.
Он летал на Мессершмитте с бортовым номером 1, позывной "Карайя-1" Все победы Хартман одержал на Восточном фронте. Отнюдь не восхваляя аса, отметим справедливости ради, что победы Хартману достались не даром и не за красивые глазки. За время войны он совершил 1400 боевых вылетов, провел 825 воздушных боев, в которых был сбит 16 раз. Высокая результативность объясняется еще и тем, что асы 52-й эскадры часто занимались свободной охотой и завоеванием господства в воздухе, и очень редко - сопровождением бомбардировщиков и прикрытием наземных войск.
А мы все-таки сломали им хребет. А противник был сильный и страшный. Но мы победили. И самолеты наши в конце концов оказались лучше, и летчики сильнее. И победа была за нами. И так будет всегда!
https://zen.yandex.ru/media/id/595093b477d0e65de11a18c1/my-slomali-im-hrebet-asy-liuftvaffe-istrebiteli-5a1d40d52f578c8c66ab31d3? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Lob
Отправлено: 2 декабря 2017 — 16:13
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Можно и про авиацию.
В составе трех воздушных флотов люфтваффе на 22.06.41 были следующие ударные самолеты
Марка-количество-грузоподьемност ь - всего
Ju-88A - 514 - 2,4 - 1233,6
He-111H - 274 - 3,0 - 822,0
He-111P - 2 - 3,0 - 6,0
Do-17Z - 133 - 0,7 - 93,1
Ju-87B - 273 - 0,5 - 136,5
Bf-110 - 105 - 0,6 - 63,0
Итого самолеты люфтваффе могли за раз поднять примерно 2354 тонны бомб
Авиация четырех граничащих с Германией и Румынией округов, включая подчиненные части АДД насчитывала
Марка-количество-грузоподьемност ь - всего
Ар-2 - 92 - 1,5 - 138,0
Пе-2 - 184 - 0,6 - 110,4
СБ - 1297 - 0,6 - 778,2
Як-2 - 85 - 0,9 - 76,5
Як-4 - 36 - 0,6 - 21,6
Ил-2 - 18 - 0,5 - 9,0
Су-2 - 209 0,4 - 83,6
ДБ-3Ф - 518 - 1 - 518,0
ТБ-3 - 131 - 3,8 - 497,8
ТБ-7 - 9 - 5 - 45,0
Таким образом, советская авиация могла за раз поднять 2278 тонн бомб.
Учитывая, что, благодаря "раздутым штатам", немцы летали чаще, не должны удивлять цифры тоннажа бомб, сброшенных на противника на советско-германском фронте ( в тоннах)
1941 ВВС 66371 люфтваффе 129405
1942 ВВС 152015 люфтваффе 288108
1943 ВВС 181801 люфтваффе 283752
1944 ВВС 178181 люфтваффе 55508 ( за первые четыре месяца)
Волкон
Отправлено: 2 декабря 2017 — 20:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40042
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На 1.01 .1928 года в советских ВВС 1348 самолётов из них учебных- 352.
На 1.01. 1933 года 3737 самолётов ,учебных- 1640.
1.01. 1937 года 10 742 самолётов из них учебных 2100.
При этом польские авиаторы со своим мизер-парком имели налёт часов не ниже немецких пилотов к началу войны. Но ведь и у нас авиация не в 1940 году родилась, чтобы сталинским сокалам годами ходить вокруг да около самолётов облизываясь на них. Или всех пилотов прошедших обучение и практику с 1928 до 1937 года перестреляли в Великую чистку. Такое впечатление и складывается когда читаешь о зелёных юнцах якобы доминировавших к началу ВОВ.
Это же касается и танковых войск. И там экипажи танков Т-34 и КВ состоят из сырой, из под колхозных тракторов отнятой молоди. А старики танкисты куда делись...
Lob
Отправлено: 3 декабря 2017 — 08:36
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Производство самолетов в Германии и СССР с 1935 года ( год образования люфтваффе)
1935 СССР 2529 Германия 3183
1936 СССР 4270 Германия 5112
1937 СССР 6039 Германия 5606
1938 СССР 7727 Германия 5235
1939 СССР 10362 Германия 8295
1940 СССР 10565 Германия 9867
Итого СССР 41492 ( из них 10149 бомбардировщиков и штурмовиков) Германия 37298 ( из них 10240 бомбардировщиков и штурмовиков)
(Отредактировано автором: 3 декабря 2017 — 08:38)
Гот
Отправлено: 3 декабря 2017 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Вообще если говорить о сухопутных войсках, то у Германии на начало ВМВ они действительно были самыми сильными, а что касается авиации и флота, то тут лидерство за Британией.
(Отредактировано автором: 3 декабря 2017 — 12:14)
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 16:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Вообще если говорить о сухопутных войсках, то у Германии на начало ВМВ они действительно были самыми сильными, а что касается авиации и флота, то тут лидерство за Британией.
Вот потому то немцы и не могли совладать с англичанами, т.к. между ними было водное и воздушное пространство, в котором они не имели полного превосходства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Lob
Отправлено: 4 декабря 2017 — 16:26
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Насчет авиации вопрос сложный. Она ведь бывает разная. В чем англичане очевидно превзошли немцев, так это в стратегической авиации. Тоннаж сброшенных бомб об этом говорит.
Но и у немцев были свои достижения.
Первое - в начале войны немцы были единственной армией мира, в которой были раздельные разведывательные эскадрильи и эскадрильи связи. Во британской, французской и советской армиях были эскадрильи разведки и связи ( у нас их называли корпусными ). Англичане и французы в этих эскадрильях использовали самолеты, которые, как им казалось, годятся одновременно и для связи и для разведки. У англичан это был Лизандр, После разгрома Франции англичане были вынуждены также перейти на специальные эскадроны разведки, перевооружив их сначала на разведывательные варианты Харикейнов, а затем Спитфайров. Как, впрочем, и наши по ходу войны ( наши основные разведчики все те же Пе-2 и Ил-2).
Немцы же с самого начала шли оптимальным путем, что давало им преимущество на начальном этапе.
Второе преимущество немцев - транспортная авиация. Тетушки Ю в огромных количествах выполняли многообразные задачи. Сравниться с ними ( и превзойти) могли только американцы, то есть уже во второй половине войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Так тогда понимали агитацию и пропаганду. Только реальность была другой... Враг был силен, очень хорошо подготовлен и обучен, агрессивен и хорошо вооружен. И очень умен. Победить такого врага было нелегко. Но мы это сделали. Сейчас много говорим и пишем о наших асах. Думается, надо бы сказать пару слов и о противнике, вовсе не восхваляя, а просто информируя. Мы больше будем ценить наших героев, когда поймем, кого они победили.
