Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
fan1945 пишет:
Может вопрос поставить шире. Почему у Германии и в 1914 и 1940/41 была самая сильная армия, а результат одинаков???
1) Ошибочная стратегия.
2) Слабые союзники.
3) Результат все таки не одинаков. В ПМВ Германия разбита не была. А вот 1945 год - тотальный разгром.
1) ИМХО в обоих случаях армии были самыми сильными/наиболее подготовленными потому как была поставлена
цель - разгромить ВСЕХ противников. Поэтому, особенно во ВМВ, всем прочим пришлось "играть по правилам"
немецкой стороны...
Посему согласен - главной ошибкой в обоих случаях была НЕРЕАЛЬНОСТЬ поставленной цели.... И что поразительно, немцы в 1941 очень сильно приблизились... к "высшей точке"... (завоевать небеса)!
2)Союзники - немцы ведь хотели ВСЁ. И особо делиться не желали. Потому у них и союзники такие... Японцы,
такие же хищники, но были пока слишком далеки...
3)Если бы немцам в 1943-44 предложили такие-же условия как Германии в 1918.... В воспоминаниях немцы в
один голос пишут, что безоговорочная капитуляция не оставила им выбора.... Только борьба/война до конца....
И лично мне поразительно, что немцы (включая население) до конца "несли свой крест"... Как,кстати, и японцы.
Волкон
Отправлено: 31 мая 2017 — 11:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
STiv пишет:
По указанию И. Сталина была предпринята глубокая перестройка всей системы гуманитарных наук. В 1934 году было возобновлено преподавание истории в средней и высшей школе.
В этом же году, ещё робко, в газете ПРАВДа прозвучало впервые за годы советской власти слово "родина" С приставочкой "советская". Что вызвало вопли негодования в социал демократической (меньшевистской) и троцкистской эмигрантской среде. И не только за рубежом но и ворчание внутри страны ,среди "комиссаров в пыльных шлёмах." Мол Сталин собрался возродить "великодержавный русский шовинизм", за которым, Истественно, последуют погромы...
"Кагаул, наших бьют!"
16 лет никакой истории в совдепии не преподавали! А ту что написали к 1934 году, для зубрения в семилетках и выше, являлась такой же туфтой, очерняющей прошлое Великой России, как и ваши сегодняшние статейки , никак не воспитывающие в учениках национальной гордости Великороссов. И возвращаясь к истокам: (Добавление)
STiv пишет:
Высокий для своего времени образовательный и технический ценз солдата и призывника.
Идеология. Как бы не печально это звучало, но нацистская идеология скрепляла и усиливала дух Вермахта.
Эта нац.идеология культивировалась в Германии ещё со времён Бисмарка и Мольтке -старшего: " Войну 1870 года выиграл немецкий учитель"- историк. В СССР серьёзно занялись воспитанием исторической памяти у Великороссов только в эпоху борьбы с космополитизмом 1947-1953гг.. В предверии ожидавшейся тогда Третьей мировой войны. Когда окончательно стало понятно, что никакая интернационалочка не поможет. Снова воевать придётся государство-образующей нации -русским. И надо в них поднимать дух и сознание ответственности за всю страну.
Кстати , эту борьбу против низкопоклонства перед западом потом не сворачивали, и при Хрущёве, и при Брежневе. А пятый пунк в паспорте , по настоятельной просьбе"трудящихся" был отменён только при Эльцине. А для каких целей этот пункт был введён, кто знает? (Добавление)
STiv пишет:
В прошлый раз вы заявили о 21 тыс танков, теперь уже 23?!
Наличие танков на 1.06. 41 во всех военных округах- 24 598 штук. Сколько там было хлама и металлолома выпущенного до 1935 года ? Их ведь по вашему советскому мнению учитывать не следует? А на них прошли обучение десятки тысяч призывников танкистов. Немцам бы столько "хлама" для обучения своих! А на очередь выходят уже самолёты в ВВС числом в 21 397 штук . На 1 июня 1940 года. Среди них ещё нет ни одного ила, яка, лага. А как быть с этим парком? До какого года выпуска считать самолёты "летающими гробами" ?
(Отредактировано автором: 31 мая 2017 — 12:12)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 июня 2017 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Михаил1 пишет:
1) Ошибочная стратегия.
2) Слабые союзники.
Гитлер в "своей Борьбе" анализирует причину заключения тесного союза Германии и Австро-Венгрии в 1878 году. И приходит к выводу, что иначе и быть не могло. Австро-Венгрия всё таки была частью европейской цивилизации с государство-образующей нацией немцев-австрийцев. Россия- азиатская варварская страна и этим всё сказано. К тому же он уверен ,что окажись на месте Австро-Венгрии слабая РИ ,то Германии пришлось бы точно так же тянуть в войне основную лямку. (Как в ПМВ ,так и во ВМВ).
А в своих беседах у камина, с секретаршами и охранниками, во время войны он говорит,что никак не мог пойти на дальнейшее союзное сближение с СССР, после пакта М-Р, ибо его не поняли бы все европейцы. Вот так дважды Германия наступила на одни и те же грабли....Мы тоже.
STiv
Отправлено: 1 июня 2017 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Наличие танков на 1.06. 41 во всех военных округах- 24 598 штук
Уже! 24, 5, а чего не приписать сразу 100 тыс?????? Солиднее смотрится!
Волкон пишет:
Сколько там было хлама и металлолома выпущенного до 1935 года
До 50%. парк РККА имел до 50% техники выпущенной до 1936Г. Морально устарело из всего парка на момент войны до 70%.
Волкон пишет:
Их ведь по вашему советскому мнению учитывать не следует?
А по вашему шизофреническому мнению? Вы драные трусы которыми моете пол дома, считаете нижним бельем и учитываете их как возможность сменки? Или вы одни занашиваете до дыр а потом кладете на хранение?
Волкон пишет:
А на очередь выходят уже самолёты в ВВС числом в 21 397 штук .
Округляйте все до 100 ед!!!!!!! не отказывайте себе в удовольствии.
И так. По версии мусье Балкона в СССР 100млн жертв сталинских репрессий, 100 млн погибших в ВОВ, 100 тыс самолетов и 100 тыс танков. теперь осталось услышать про общую численность РККА в 100 млн человек и 100 тыс кораблей и 100 тыс орудий!
Ну тогда писец настанет кровавому совку! Уличен, пойман
Жду с нетерпением продолжения описания видений которые вас преследуют! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 1 июня 2017 — 11:34
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
fan1945 пишет:
И лично мне поразительно, что немцы (включая население) до конца "несли свой крест"... Как,кстати, и японцы.
А чему тут поражаться. На себя в зеркало посмотрите. Вот вам пораженец и русофоб готовый. Предатель -ленинист. С советской революционной интернационалочкой в голове. А немцев ,японцев ,сегодня китайцев, воспитывали ,воспитывают в национальном духе. Какая идеология сильней и главное реальней? Ваша советская - лопнула как мыльный пузырь в 1991 году. И никто за СССР не встал горой.
Сегодня в РФ пытаются восполнить этот пробел в образовании ответственной за страну нации. А Вы , Гот, Михаил-1, уже сдались в идущей ТМВ. При этом поражаетесь стойкости во ВМВ японцев и германцев. Они были не вы сегодня...
fan1945
Отправлено: 8 июня 2017 — 05:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО, МЫ как-то все-время упрощаем, ищем наиболее заметные, причины высокой боеготовности Германии в обоих Великих войнах. Что-то нет ссылок на лит-ру о истории немецкого офицерского
корпуса? Нет ссылок даже на немецкий взгляд о роли, значении немецкого ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. А
ведь без этого понять многое из произошедшего в 20 веке невозможно. Что отмечают сами немцы.
Никакое кол-во "железа" не играло решающей роли у немцев. В основе всегда был "ДУХ". Морально -
идеологический настрой войск, населения.... А "железо" - это только средство достижения целей.....
Что МЫ сейчас с удивлением и узнаем.... Ничего выдающегося (вооружения), сильно преобладающего у немцев ни в 1940 (западная компания), ни в 1941 НЕ БЫЛО!.
К хорошему, но не исключительно, "железу" был приложен опыт, правильная тактика (эффективная) и
победный "дух"....
STiv
Отправлено: 8 июня 2017 — 09:54
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Никакое кол-во "железа" не играло решающей роли у немцев
Ну вы бы не горячились так!!!!! Если бы железо не играло роли, на хрена они стали делать Пантеры и Тигры? А Вандервуфе прости господи на кой черт им сдалось?
А уж доктрина технического превосходства разве ее кто то отменял? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 8 июня 2017 — 10:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Ну вы бы не горячились так!!!!! Если бы железо не играло роли, на хрена они стали делать Пантеры и Тигры? А Вандервуфе прости господи на кой черт им сдалось?
А уж доктрина технического превосходства разве ее кто то отменял?
Причина разработки и производства "супертанков" и им подобного оружия проста -- в 42-м году Гитлеру стало ясно, что началась затяжная война на выживание.
И если по материальным и людским ресурсам Германия сильно проигрывала своим противникам (я имею ввиду по кол-ву), то в качественном отношении (подготовка инженеров, рабочих, солдат) был минимум паритет, а значит единственным шансом на победу было создание и производство оружия, которое могло бы скомпенсировать численное превосходство врага.
Грубо говоря, заводы в Европе вполне потянули бы выпуск тысяч T-IV и тех же ME-109 с Ю-87, вот только посадить в них оказалось бы некого, а известные асы на этой технике особого преимущества не получали и переломить ситуацию не могли.
Вот и пришлось изобретать "Тигр" с "Пантерой", реактивные самолёты и т.п.
Другое дело, что особого качественного перевеса получить не удалось, а вот ресурсов данное "супероружие" сожрало прилично... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 8 июня 2017 — 10:45
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вторая мировая в виде драки
Если бы Вторая Мировая война была бы дракой в баре
Германия, Италия и Япония сидят в баре. Германия вдруг встает и начинает хрустеть суставами и разминаться.
Германия: А что за дверью «посторонним вход воспрещен»? пойду загляну туда.
Великобритания: Давай, не возражаю.
Австрия, глядя на это, передает все свое пиво Германии и уходит из бара.
Германия, удовлетворив свое любопытство: Чехословакия, а у тебя в стакане пиво вкусное? Я отхлебну?
Чехословакия: эээ...
Великобритания: отхлебывай, отхлебывай. Чехословакия не против.
Германия делает два больших глотка, удовлетворенно хмыкает и выпивает стакан залпом. Чехословакия обижается и уходит из бара. Польша допивает то, что осталось на донышке стакана Чехословакии, пока никто не видит.
Германия: Эй, Польша, а ты чего смотришь?!
Великобритания и Франция: Германия, не наглей.
Но Германия уже хватает Польшу за грудки и впечатывает ей в физиономию кулачище.
Франция и Великобритания: Польша, держись. Ща покажем гаду. Только пиво допьем...
Из-за стола встает СССР и со словами: «Да что же вы творите-то!» отвешивает Польше пинка под зад.
Германия сразу с разворота бьет Францию, после чего тот ложится, а Великобритания успевает забраться за стойку. Германия и Великобритания начинают швыряться друг в друга пивными кружками.
Италия бьет кулаком по пятке Великобритании, которая велезает из-под стойки, но Великобритания успешно лягается. Германия, продолжая кидаться кружками за стойку, кусает Англию за ногу.
Поняв, что больше достойных противников нет, Германия бьет СССР коленом в лицо в тот момент, когда тот наклонился завязать шнурки. СССР опрокидывается на стол, опрокинув кучу пивных стаканов, и корзину с пирожками. В самый последний момент, немыслимо извернувшись пинает Германию.
Великобритания показала свой нос из-за стойки и кинула СССР пакетик с чипсами.
На эту заварушку завороженно смотрит США. Германия, намертво вцепившись с СССР и, получая пивными кружками по загривку от Великобритании, зовет Японию на помощь. Но тот, неожиданно для всех, выбивает табурет из-под зада США. Грохнувшись на пол, США больше испугался от неожиданности, чем ударился.
США начинает тузить Японию. Германия, надеясь, что Япония поможет с СССР, показывает США средний палец, но Японии не до этого. Впрочем США средний палец замечает начинает нехорошо ухмыляться.
Тем временем свернутые набок носы, куча шишек и ссадин на лицах Германии и СССР говорят о том, что эти участники потасовки изрядно вымотали друг друга.
Отшвырнув от себя полубессознательного Японию и издав дикий вопль, США ринулся бить Германию, прихватив за шиворот Великобританию и Францию, который до сих пор находился без сознания. На Германию обрушивается град ударов. Поставив блок СССР тут, лягнув США там, Германия все равно был уже слишком слаб. Еще один пудовый удар СССР, и все было кончено.
Затем США вернулся в угол к Японии. Заметив, что СССР направился в ту же сторону, США достает большой блестящий пистолет и дважды стреляет Японии в живот.
СССР и США, единственные оставшиеся на ногах, растаскивают бездыханные и полубездыханные тела в разные углы бара, затем садятся за разные столики и начинают недобро сверлить друг друга взглядом.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1610270.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 8 июня 2017 — 11:07
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv
Я бы немного поменял:
Отхлебнув из кружки Чехословакии, Польша "окосела" и начала требовать, чтобы Германия подвинулась за столом и вообще отдала ей половину обеда, а то "по уши в землю закатаю". Англия с Францией активно стали её подзуживать, обещая, что "они сразу впишутся, да втроём им никто не страшен".
Германия сначала опешила, потом, косясь на СССР, тихонько предложила Польше вместе побить "краснозадого", но у той уже башку снесло, начались хватания за грудки, плевки в лицо и т.п. В итоге Германия пришлось начать драку, пока Франция с Англией не вмешались. Тут выяснилось, что Польша держать удар не может и неожиданно для всех очень быстро оказывается в нокауте.
Германия с СССР берут бессознательное тело за руки и за ноги и выкидывают из-за стола, разделив освободившееся место между собой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 8 июня 2017 — 11:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
LVZh
Да тут можно малек переписать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
