Почему такой метод наступления , глупый вопрос новичка))
ivan_petrov
Отправлено: 22 января 2015 — 11:35
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015
Репутация: 0
Всем добрый день
Во многих фильмах (пересмотрел вот приключения стрелка Шарпа, да и во многих других фильмах о войнах времен Наполеона) всегда наступление ведется почти пешком:
идет толпа наступающих, а обороняющиеся стреляют в них из ружей - 1,2,3 ... залпы...
и потом дело доходит до штыковой.
вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?
Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+]
ivan_petrov пишет:
вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?
Традиции такие и правила войны того периода. Кроме того, сохранение строя, гарантирует. что армия не превратится в толпу до начала боя.
Наполеон изменил малек сие детище 17-18 вв, вместо коробок и колонн, ввел в военном деле построение цепью, что снизило потери от арт огня.
И еще. Учитывая, что де факто в бою стрелок в первых рядах стрелял один раз, т.к. ружья были однозарядными и повторно не могли заряжаться в силу отсутствия возможности, отсель и тактика: стоящие несколькими рядами солдаты стреляют по одному разу стоя в строю, потом выдерживают залп противника и бегут к нему, что бы тот не успел перезарядить ружья.
Существовала и иная , скорее партизанская тактика. Мелкие группы солдат постоянно обстреливали противника не втягиваясь в рукопашные бои.
При определнных обстоятельствах, существовала возможность, пока стреляли два ряда один перезаряжался и некоторое время строй вел беглый огонь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
ivan_petrov
Отправлено: 22 января 2015 — 12:01
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015
Репутация: 0
STiv пишет:
Традиции такие и правила войны того периода
неужели человеческая жизнь настолько не ценилась...
STiv пишет:
и повторно не могли заряжаться в силу отсутствия возможности
почему не могли? первый ряд отстрелялся, присел и заряжает
стреляет второй. затем третий. к тому моменту первый уже перезарядился
Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+]
ivan_petrov пишет:
неужели человеческая жизнь настолько не ценилась...
Ну тут как говорится были свои понты и считалось. правилом хорошего тона именно так воевать....
ivan_petrov пишет:
почему не могли? первый ряд отстрелялся, присел и заряжает
Эта прусская тактика боя. Ею пользовались. Но иногда просто времени перезаряжать ружье не было. Кроме того, точность выстрела была низкой. вспомните у Суворова: " Пуля дура-штык молодец". основной упор делали на рукопашную. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 22 января 2015 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Все намного проще. В те времена фактором, решавшим исход боя, была рукопашная - сабельный бой. Огнестрельное оружие считалось сдерживающим фактором (в некоторой степени), могущим нанести некоторый урон противнику на расстоянии. Не забудем еще и о крайне низкой точности боя ружей того периода.
Так вот, наступающий пехотинец должен НЕ УСТАТЬ перед началом рукопашного сражения. Иначе он труп.
Средневековые рыцари именно с этой же целью имели оруженосцев - не для понта, а для того чтобы сохранить силы перед возможным боем (разбойников тогда хватало, а рыцарь всегда был лакомой добычей).
STiv
Отправлено: 22 января 2015 — 12:50
генерал-майор
Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+]
Tankdriver пишет:
В те времена фактором, решавшим исход боя, была рукопашная - сабельный бой.
Ну сабельный?! Ружье того периода- стреляющая пика....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 22 января 2015 — 13:05
майор
Сообщений всего: 1880
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
ivan_petrov пишет:
вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?
Пробовали по пересеченной местности бегать? А строем? А с полной выкладкой и примкнутым штыком?
STiv пишет:
Ружье того периода- стреляющая пика.
Тогда пикОвый. Ну или пикейный.
ivan_petrov
Отправлено: 22 января 2015 — 13:24
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015
Репутация: 0
Иммельман пишет:
Пробовали по пересеченной местности бегать? А строем? А с полной выкладкой и примкнутым штыком?
во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
STiv
Отправлено: 22 января 2015 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 144
[+][+]
ivan_petrov пишет:
значит дело не в строе
Ну спорный тезис. Сохранения строя атакующих колонн- важная часть стратегии того времени. на плацу вплоть до шага муштровали солдат в умении держать строй. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 22 января 2015 — 14:10
майор
Сообщений всего: 1880
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
ivan_petrov пишет:
во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
Ход мыслей - следующий.
1. Основной бой стрелковый (тем более артиллерийский) - необходимо рассредоточиться.
Основной бой - рукопашный (холодняком) - необходимо сосредоточиться.
2. Для рукопашного (штыковой/сабельный для наполеоновских войн) боя необходимо подойти к противнику максимально плотной толпой (в идеале строем) и не запыхавшись.
3. Для сохранения строя и сил по полю необходимо идти (ни в коем случае не бежать - знали еще в древней Греции).
4. Пробежать можно последние 20-30 м.
Развитие техники, переход от ближнего к дистанционному бою, рост мощности индивидуального оружия - все это диктует изменения в тактике. Далее - везде.
ivan_petrov
Отправлено: 22 января 2015 — 15:41
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015
Репутация: 0
Иммельман пишет:
ни в коем случае не бежать - знали еще в древней Греции
что вы здесь имеете ввиду? что именно знали
Иммельман пишет:
Пробежать можно последние 20-30 м
почему? чтобы не устать? но ведь за время пешего шага погибает куча людей - так не лучше ли бежать и погибнуть в рукопашном бою, чем идти как на прогулке и погибнуть от пули
кстати, вспоминается фильм Отважное сердце - вспомните, на какой скорости они там бежали в атаку, на какой скорости начиналось столкновение и рубилово
почему же они не экономили силы?
пс. в то время был аналог оружия для дальнего боя - лучники. так что хоть времена и более давние, тактика по идее должна была быть такая же
Опер
Отправлено: 22 января 2015 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 15062
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 57
[+]
ivan_petrov пишет:
во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
Даже в современном боевом уставе 2005 г. наступление состоит из отдельных этапов, в ходе которых последовательно выполняется ряд тактических задач: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника.
Сближение с противником ведется рассыпным строем или группами по два-три человека перебежками от укрытия к укрытию для того чтобы сохранить силы бойца для непосредственно атаки, т.е. стремительного и безостановочного движения подразделения в боевых порядках в сочетании с интенсивным огнем из стрелкового оружия и средств поддержки.
Соответственно, во время ВОВ сближение с противником велось таким же образом.
Раньше, до появления высоко скорострельного многозарядного оружия сближение велось шагом так же для того чтобы сберечь силы бойца для решающего удара, который чаще всего заключался в штыковом и рукопашном бое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
