Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Почему такой метод наступления , глупый вопрос новичка))
ivan_petrov Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 11:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015  
Репутация: 0




Всем добрый день

Во многих фильмах (пересмотрел вот приключения стрелка Шарпа, да и во многих других фильмах о войнах времен Наполеона) всегда наступление ведется почти пешком:
идет толпа наступающих, а обороняющиеся стреляют в них из ружей - 1,2,3 ... залпы...

и потом дело доходит до штыковой.

вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему такой метод наступления

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

457 корпусной артиллерийский полк
Вопрос

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

STiv Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 11:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 ivan_petrov пишет:
вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?


Традиции такие и правила войны того периода. Кроме того, сохранение строя, гарантирует. что армия не превратится в толпу до начала боя.

Наполеон изменил малек сие детище 17-18 вв, вместо коробок и колонн, ввел в военном деле построение цепью, что снизило потери от арт огня.

И еще. Учитывая, что де факто в бою стрелок в первых рядах стрелял один раз, т.к. ружья были однозарядными и повторно не могли заряжаться в силу отсутствия возможности, отсель и тактика: стоящие несколькими рядами солдаты стреляют по одному разу стоя в строю, потом выдерживают залп противника и бегут к нему, что бы тот не успел перезарядить ружья.

Существовала и иная , скорее партизанская тактика. Мелкие группы солдат постоянно обстреливали противника не втягиваясь в рукопашные бои.
При определнных обстоятельствах, существовала возможность, пока стреляли два ряда один перезаряжался и некоторое время строй вел беглый огонь.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
ivan_petrov Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 12:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Традиции такие и правила войны того периода

неужели человеческая жизнь настолько не ценилась...

 STiv пишет:
и повторно не могли заряжаться в силу отсутствия возможности

почему не могли? первый ряд отстрелялся, присел и заряжает

стреляет второй. затем третий. к тому моменту первый уже перезарядился
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 12:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 ivan_petrov пишет:
неужели человеческая жизнь настолько не ценилась...


Ну тут как говорится были свои понты и считалось. правилом хорошего тона именно так воевать....

 ivan_petrov пишет:
почему не могли? первый ряд отстрелялся, присел и заряжает


Эта прусская тактика боя. Ею пользовались. Но иногда просто времени перезаряжать ружье не было. Кроме того, точность выстрела была низкой. вспомните у Суворова: " Пуля дура-штык молодец". основной упор делали на рукопашную.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 12:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Все намного проще. В те времена фактором, решавшим исход боя, была рукопашная - сабельный бой. Огнестрельное оружие считалось сдерживающим фактором (в некоторой степени), могущим нанести некоторый урон противнику на расстоянии. Не забудем еще и о крайне низкой точности боя ружей того периода.
Так вот, наступающий пехотинец должен НЕ УСТАТЬ перед началом рукопашного сражения. Иначе он труп.
Средневековые рыцари именно с этой же целью имели оруженосцев - не для понта, а для того чтобы сохранить силы перед возможным боем (разбойников тогда хватало, а рыцарь всегда был лакомой добычей).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 12:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Tankdriver пишет:
В те времена фактором, решавшим исход боя, была рукопашная - сабельный бой.


Ну сабельный?! Ружье того периода- стреляющая пика.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 22 января 2015 — 13:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1763
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 ivan_petrov пишет:
вопрос - почему наступающие НЕ БЕГУТ в наступление? почему идут как на прогулке а по ним лупят из ружей?
Пробовали по пересеченной местности бегать? А строем? А с полной выкладкой и примкнутым штыком?
 STiv пишет:
Ружье того периода- стреляющая пика.
Тогда пикОвый. Ну или пикейный.
 
email

 Top
ivan_petrov Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 13:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015  
Репутация: 0




 Иммельман пишет:
Пробовали по пересеченной местности бегать? А строем? А с полной выкладкой и примкнутым штыком?


во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 13:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 ivan_petrov пишет:
значит дело не в строе


Ну спорный тезис. Сохранения строя атакующих колонн- важная часть стратегии того времени. на плацу вплоть до шага муштровали солдат в умении держать строй.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 22 января 2015 — 14:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1763
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 ivan_petrov пишет:
во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
Ход мыслей - следующий.
1. Основной бой стрелковый (тем более артиллерийский) - необходимо рассредоточиться.
Основной бой - рукопашный (холодняком) - необходимо сосредоточиться.
2. Для рукопашного (штыковой/сабельный для наполеоновских войн) боя необходимо подойти к противнику максимально плотной толпой (в идеале строем) и не запыхавшись.
3. Для сохранения строя и сил по полю необходимо идти (ни в коем случае не бежать - знали еще в древней Греции).
4. Пробежать можно последние 20-30 м.

Развитие техники, переход от ближнего к дистанционному бою, рост мощности индивидуального оружия - все это диктует изменения в тактике. Далее - везде.
 
email

 Top
ivan_petrov Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 15:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 22.01.2015  
Репутация: 0




 Иммельман пишет:
ни в коем случае не бежать - знали еще в древней Греции


что вы здесь имеете ввиду? что именно знали

 Иммельман пишет:
Пробежать можно последние 20-30 м

почему? чтобы не устать? но ведь за время пешего шага погибает куча людей - так не лучше ли бежать и погибнуть в рукопашном бою, чем идти как на прогулке и погибнуть от пули

кстати, вспоминается фильм Отважное сердце - вспомните, на какой скорости они там бежали в атаку, на какой скорости начиналось столкновение и рубилово

почему же они не экономили силы?

пс. в то время был аналог оружия для дальнего боя - лучники. так что хоть времена и более давние, тактика по идее должна была быть такая же
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2015 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 ivan_petrov пишет:
во времена второй мировой войны уже бегали. значит дело не в строе и не в переносимой амуниции, а в командовании и тактике войны того времени
Даже в современном боевом уставе 2005 г. наступление состоит из отдельных этапов, в ходе которых последовательно выполняется ряд тактических задач: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника.

Сближение с противником ведется рассыпным строем или группами по два-три человека перебежками от укрытия к укрытию для того чтобы сохранить силы бойца для непосредственно атаки, т.е. стремительного и безостановочного движения подразделения в боевых порядках в сочетании с интенсивным огнем из стрелкового оружия и средств поддержки.

Соответственно, во время ВОВ сближение с противником велось таким же образом.

Раньше, до появления высоко скорострельного многозарядного оружия сближение велось шагом так же для того чтобы сберечь силы бойца для решающего удара, который чаще всего заключался в штыковом и рукопашном бое.

(Отредактировано автором: 22 января 2015 — 16:18)





 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы современные, военные стрелялки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история