Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!




 Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Опрос
Почему рухнула Российская Империя?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему рухнула Российская Империя?
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2017 — 18:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Присоединяюсь ко мнению тех, кто считает, что царизм в РИ был обречен...
После вступления в ПМВ - да, обречён. Если бы удалось не дать себя втянуть в войну, то шансы на жизнь всё же были. Но вот шансы не быть втянутыми в ПМВ уж очень ничтожные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему рухнула Российская Империя?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2017 — 03:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8386
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Если бы удалось не дать себя втянуть в войну, то шансы на жизнь всё же были.


ИМХО, мы и этот вариант рассматривали. Собственно множество исследователей-реалистов разьясняло, что
столыпинские реформы вели (да и весь смысл был в том) к пролетаризации (люмпенизации?) безземельного
крестьянства. Это было неким благом для промышленности - рабочая сила (дешевая), но и опасный социальный материал. Но промышленность, даже при надобности, не могла "поглотить", использовать столь большие массы неподготовленных рабочих рук. Поэтому социальный взрыв был бы вполне вероятен.... А крестьянские бунты были нисколько не "мягче" пролетарских революций... Ниндзя

Alexis! Война поставила точку в неспособности страной управлять!!! Но, ИМХО, очень уж одиозный
скандал разгорался вокруг царской семьи. И даже без войны ОБЩЕСТВО на него было ПРОСТО ОБЯЗАНО
среагировать. Можно только фантазировать КАК это могло произойти. Это мог быть и переворот НАВЕРХУ (в РИ уже был опыт), но и при возможной/вероятной социальной напряженности вполне и революционно Растерялся

ИМХО, вырождение романовской династии удивительным образом сошлось на Николае II, совершенно никчёмной императорской личности. Как многократно упоминалось и, не только в советской, но и эмигрантской литературе - не нашлось ни одной роты на его защиту....
ИМХО, и вообще весь сыр-бор о расстреле царя, именно в его семье. Думаю, если бы казнили одного царя,
никакого особого ажиотажа и не возникло. "Короны снимают только вместе с головой"! Огорчение
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2017 — 22:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Война поставила точку в неспособности страной управлять!!! Но, ИМХО, очень уж одиозный
скандал разгорался вокруг царской семьи. И даже без войны ОБЩЕСТВО на него было ПРОСТО ОБЯЗАНО
среагировать. Можно только фантазировать КАК это могло произойти.
Я так не думаю. Скорее всего, если бы не участие РИ в ПМВ, то монархия бы сохранилась и не было бы ни Февральского, ни Октябрьского переворота.
 fan1945 пишет:
Можно только фантазировать КАК это могло произойти.
Увы, история не имеет сослагательного наклонения и мы ничего точно знать не можем. Только предполагать и допускать разного рода версии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2017 — 01:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Скорее всего, если бы не участие РИ в ПМВ, то монархия бы сохранилась и не было бы ни Февральского, ни Октябрьского переворота.

Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу. ПМВ шла к концу и победа явно оставалась за Антантой. Сопоставляя эти два фактора ( определенность победы и "вывод" за "скобки" одного из членов Антанты - России) можно сказать с большой уверенностью, что англо-франкам очень не нравилась перспектива чего-то делить с Россией из победного "пирога" ( как минимум - контроль России над Босфором-Дарданеллами) и они её постарались "развалить". Кстати, дальнейшие действия Антанты по отношению к своему бывшему союзнику в виде интервенции на Севере, Черном море и Дальнем Востоке ( Япония тогда тоже была на стороне Антанты) - тоже наводят на нехорошие мысли. Можно еще добавить, что английская монархия так и не стала спасать "царскую семью", хотя возможности были ( на кой шут их спасать, если в перспективе Россия виделась разделенной на множество мелких полу-коллоний - "удельных княжеств"?)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2017 — 01:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Андрэ Огюрчик пишет:
Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу.
Не держалась она молодцом, да и не вдруг всё случилось. Во многом ситуация в стране усугубилась тем, что никто в РИ не ожидал, что война затянется на долгие годы. Надеялись что за два-три, максимум - за четыре месяца всё закончится. Такую нагрузку империя бы выдержала. А войну, затянувшуюся на годы РИ не выдержала, да и выдержать не могла. Истощали все ресурсы. Остро начала ощущаться нехватка снарядов и патронов. А снаряды - это артподготовка, основная задача которой была подавить огневые точки и разрушить проволочные заграждения. Даже проволочные заграждения были важнее. Отсутствие или недостаток снарядов - это неразрушенные проволочные заграждения и, как итог, сотни, а то и тысячи солдат остановившиеся возле этих или на этих заграждениях и "скошенные" пулемётным огнём.
РИ начала рушиться как карточный домик. При чём, по всем фронтам. Как внутренним, так и внешним.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2017 — 03:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8386
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 Андрэ Огюрчик пишет:
Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу.

Не держалась она молодцом, да и не вдруг всё случилось.


Как-то странно от Вас, с-э-эр/сударь энтакое слышать. Вся литература и специальная, и воспоминания о ПМВ никак не
радостны или оптимистичны. До последнего дня немцы на ВСЕХ фронтах "стояли насмерть", даже после братаний!!
Так что Alexis совершенно прав!

 Андрэ Огюрчик пишет:
Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу. ПМВ шла к концу и победа явно оставалась за Антантой.


Ровно также совершенно неясно было, практически до конца, не "лопнет-ли" Западный фронт. Немцы, конечно, в
войне не побеждали.... Но и столь жестких условий мира принимать не пришлось бы.
О опасности "не устоять", кстати, писал У.Черчилль. Поэтому Антанта и восприняла так болезненно развал русского
фронта...

Помните Резуна? Он насмехался, что на Западе "ахнули" - немцы шестую танковую дивизию сформировали! Знать к
войне. Быть войне! и совершенно не испугались 60-ти (шестидесяти) танковых дивизий Сталина!

Причина в том, что Запад, недавняя Антанта, еще очень хорошо помнили, что такое Германия и немецкая Армия!

Это я опять про то, что к указанному сроку НИЧЕГО еще не было понятно....ИМХО!

(Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 09:25)

За этот пост сказали спасибо: Alexis

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2017 — 13:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29935
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Alexis пишет:
Истощали все ресурсы. Остро начала ощущаться нехватка снарядов и патронов. А снаряды - это артподготовка, основная задача которой была подавить огневые точки и разрушить проволочные заграждения. Даже проволочные заграждения были важнее. Отсутствие или недостаток снарядов - это неразрушенные проволочные заграждения и, как итог, сотни, а то и тысячи солдат остановившиеся возле этих или на этих заграждениях и "скошенные" пулемётным огнём.
Даже в последнем июньском наступлении Керенского ЮЗФ прорвал укрепления . Вошла в прорыв здоровая телом и душой 8 армия генерала Корнилова. А вот когда был прорван фронт в полосе 11 армии, тут-же вступили в дело агитаторы рэволюционэры-большевики. Толпы замитинговали, забузили. Началось братание. На него немцы ответили Тернопольским прорывом. Но и на этом ещё не закончилось. Корнилов был назначен командовать ЮЗФ. И понеслась душа в ад агитаторов ,паникёров и дизертиров. "Батальоны смерти" (по советски-заградотряды) с рухнувшего фронта были направлены в клокочущий тыл ,где задерживали бегущие части, ловили дизертиров, и расстреливали на месте бунтарей. Трупы расстрелянных оставались на месте в назидание с надписью: "Изменники Родины".
(Русский историк, а не засоветский, Керсновский)
Ну и наконец "истощёнными ресурсами и снарядным голодом" из РИ, все стороны ГВ ещё три года друг друга убивали. А потом коммунисты туркам из оставшихся закромов подкинули уже на их войну. По сусекам поскрели и колобка слепили для пропитания Кемаля-ататюрка. На орудиях, пулемётах, винтовках ,снарядах патронах РИ все 20-е годы и РККА держала оборону от мировой буржуазии.
Времена уже не те чтобы только одну советскую лапшу вешать читателям на глаза.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Вся литература и специальная, и воспоминания о ПМВ никак не
радостны или оптимистичны.
Ну, за ВСЮ- то не надо расписываться. Если вы иную, кроме левой пропускаете мимо, так это не значит, что нет Правой . Русский взгляд на историю сегодня уже изрядно потеснил вас-коммунистов и иже с вами-либералов.... И как минимум занимает треть информационно- познавательного поля. Как на знамени РФ белая полоса.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
столыпинские реформы вели (да и весь смысл был в том) к пролетаризации (люмпенизации?) безземельного
крестьянства.
А вот ваш Ленин боялся не этого. А возникновения на селе т.н. среднего класса собственников. Которым уже было бы что терять кроме своих цепей. Фермеров. И этот же средний класс спас Европу от красной чумы 20 века. Он поддержал правых против левых халящиков- экспроприаторов частной собственности . И вот тут сильно пролетел Маркс насчёт развития капитализма. Акулы которого мол сожрут щук.

(Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 13:56)

За этот пост сказали спасибо: Репс

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2017 — 04:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8386
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




"Почему рухнула Российская империя" - в мои советские годы определяли так - ПРОГНИЛА! И ведь трудно
возразить. Процесс "загнивания" я видел воочию на своей Великой Родине - СССР. Период, известный
как "хрушевская оттепель" дал возможность стране совершить РЫВОК в экономике. Да и в общественной
жизни....Но хватило лишь на десять лет! И с периода "экономной экономики" окончательно "пошли гнить"
даже в перестройку... Кстати и сейчас наблюдаю уже знакомые симптомы...
А против гнили требуется регулярное ПРОВЕТРИВАНИЕ... Подмигивание
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 13:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Как царя предали семья, церковь, купечество и будущие „белые”

http://ss69100.livejournal.com/3220736.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Репс
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 13:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Как царя предали семья, церковь, купечество и будущие „белые”
Да.. А все грехи вешают на большевиков...STiv! Как вы думаете, почему Англия отказалась принять царскую семью? Родственники ведь...

(Отредактировано автором: 28 февраля 2017 — 13:28)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 13:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
STiv! Как вы думаете, почему Англия отказалась принять царскую семью? Родственники ведь...


Вот такие прости Господи- родственники! Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2017 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Даже в последнем июньском наступлении Керенского ЮЗФ прорвал укрепления . Вошла в прорыв здоровая телом и душой 8 армия генерала Корнилова. А вот когда был прорван фронт в полосе 11 армии, тут-же вступили в дело агитаторы рэволюционэры-большевики.
Фантазия неонациствующих маргиналов безгранична. Радость

 Волкон пишет:
Ну и наконец "истощёнными ресурсами и снарядным голодом" из РИ, все стороны ГВ ещё три года друг друга убивали.
Сравнивать боевые действия ГВ с ПМВ по меньшей мере глупость. Все боевые действия ГВ по уровню расходования ресурсов можно с успехом уложить в одну-две стратегические наступательные или оборонительные операции ПМВ.
 Волкон пишет:
А вот ваш Ленин боялся не этого. А возникновения на селе т.н. среднего класса собственников.
Ага. Так боялся что в резолюции Х съезда РСДРП(б) прямо говорилось сто крестьянам-беднякам нужно брать пример с крестьянина-середняка и учится у него вести хозяйство.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история