|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
Alexis  |
Отправлено: 20 февраля 2017 — 19:36 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Присоединяюсь ко мнению тех, кто считает, что царизм в РИ был обречен... После вступления в ПМВ - да, обречён. Если бы удалось не дать себя втянуть в войну, то шансы на жизнь всё же были. Но вот шансы не быть втянутыми в ПМВ уж очень ничтожные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 04:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Если бы удалось не дать себя втянуть в войну, то шансы на жизнь всё же были.
ИМХО, мы и этот вариант рассматривали. Собственно множество исследователей-реалистов разьясняло, что
столыпинские реформы вели (да и весь смысл был в том) к пролетаризации (люмпенизации?) безземельного
крестьянства. Это было неким благом для промышленности - рабочая сила (дешевая), но и опасный социальный материал. Но промышленность, даже при надобности, не могла "поглотить", использовать столь большие массы неподготовленных рабочих рук. Поэтому социальный взрыв был бы вполне вероятен.... А крестьянские бунты были нисколько не "мягче" пролетарских революций... 
Alexis! Война поставила точку в неспособности страной управлять!!! Но, ИМХО, очень уж одиозный
скандал разгорался вокруг царской семьи. И даже без войны ОБЩЕСТВО на него было ПРОСТО ОБЯЗАНО
среагировать. Можно только фантазировать КАК это могло произойти. Это мог быть и переворот НАВЕРХУ (в РИ уже был опыт), но и при возможной/вероятной социальной напряженности вполне и революционно 
ИМХО, вырождение романовской династии удивительным образом сошлось на Николае II, совершенно никчёмной императорской личности. Как многократно упоминалось и, не только в советской, но и эмигрантской литературе - не нашлось ни одной роты на его защиту....
ИМХО, и вообще весь сыр-бор о расстреле царя, именно в его семье. Думаю, если бы казнили одного царя,
никакого особого ажиотажа и не возникло. "Короны снимают только вместе с головой"!  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 февраля 2017 — 23:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Война поставила точку в неспособности страной управлять!!! Но, ИМХО, очень уж одиозный
скандал разгорался вокруг царской семьи. И даже без войны ОБЩЕСТВО на него было ПРОСТО ОБЯЗАНО
среагировать. Можно только фантазировать КАК это могло произойти. fan1945 пишет: Можно только фантазировать КАК это могло произойти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 02:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Андрэ Огюрчик пишет: Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу.
РИ начала рушиться как карточный домик. При чём, по всем фронтам. Как внутренним, так и внешним.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 04:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Андрэ Огюрчик пишет:
Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу.
Не держалась она молодцом, да и не вдруг всё случилось.
Как-то странно от Вас, с-э-эр/сударь энтакое слышать. Вся литература и специальная, и воспоминания о ПМВ никак не
радостны или оптимистичны. До последнего дня немцы на ВСЕХ фронтах "стояли насмерть", даже после братаний!!
Так что Alexis совершенно прав!
Андрэ Огюрчик пишет: Практически до самого конца 1916 г. Россия держалась молодцом и вдруг резкий поворот к полному развалу и хаосу. ПМВ шла к концу и победа явно оставалась за Антантой.
Ровно также совершенно неясно было, практически до конца, не "лопнет-ли" Западный фронт. Немцы, конечно, в
войне не побеждали.... Но и столь жестких условий мира принимать не пришлось бы.
О опасности "не устоять", кстати, писал У.Черчилль. Поэтому Антанта и восприняла так болезненно развал русского
фронта...
Помните Резуна? Он насмехался, что на Западе "ахнули" - немцы шестую танковую дивизию сформировали! Знать к
войне. Быть войне! и совершенно не испугались 60-ти (шестидесяти) танковых дивизий Сталина!
Причина в том, что Запад, недавняя Антанта, еще очень хорошо помнили, что такое Германия и немецкая Армия!
Это я опять про то, что к указанному сроку НИЧЕГО еще не было понятно....ИМХО!(Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 10:25)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 февраля 2017 — 14:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39360
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Истощали все ресурсы. Остро начала ощущаться нехватка снарядов и патронов. А снаряды - это артподготовка, основная задача которой была подавить огневые точки и разрушить проволочные заграждения. Даже проволочные заграждения были важнее. Отсутствие или недостаток снарядов - это неразрушенные проволочные заграждения и, как итог, сотни, а то и тысячи солдат остановившиеся возле этих или на этих заграждениях и "скошенные" пулемётным огнём.
(Русский историк, а не засоветский, Керсновский)
Ну и наконец "истощёнными ресурсами и снарядным голодом" из РИ, все стороны ГВ ещё три года друг друга убивали. А потом коммунисты туркам из оставшихся закромов подкинули уже на их войну. По сусекам поскрели и колобка слепили для пропитания Кемаля-ататюрка. На орудиях, пулемётах, винтовках ,снарядах патронах РИ все 20-е годы и РККА держала оборону от мировой буржуазии.
Времена уже не те чтобы только одну советскую лапшу вешать читателям на глаза.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вся литература и специальная, и воспоминания о ПМВ никак не
радостны или оптимистичны.
(Добавление)
fan1945 пишет: столыпинские реформы вели (да и весь смысл был в том) к пролетаризации (люмпенизации?) безземельного
крестьянства. (Отредактировано автором: 22 февраля 2017 — 14:56)
За этот пост сказали спасибо: Репс |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 февраля 2017 — 14:27
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Как царя предали семья, церковь, купечество и будущие „белые” (Отредактировано автором: 28 февраля 2017 — 14:28) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 февраля 2017 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Даже в последнем июньском наступлении Керенского ЮЗФ прорвал укрепления . Вошла в прорыв здоровая телом и душой 8 армия генерала Корнилова. А вот когда был прорван фронт в полосе 11 армии, тут-же вступили в дело агитаторы рэволюционэры-большевики. Фантазия неонациствующих маргиналов безгранична. 
Волкон пишет: Ну и наконец "истощёнными ресурсами и снарядным голодом" из РИ, все стороны ГВ ещё три года друг друга убивали. Сравнивать боевые действия ГВ с ПМВ по меньшей мере глупость. Все боевые действия ГВ по уровню расходования ресурсов можно с успехом уложить в одну-две стратегические наступательные или оборонительные операции ПМВ. Волкон пишет: А вот ваш Ленин боялся не этого. А возникновения на селе т.н. среднего класса собственников. Ага. Так боялся что в резолюции Х съезда РСДРП(б) прямо говорилось сто крестьянам-беднякам нужно брать пример с крестьянина-середняка и учится у него вести хозяйство. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
