Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Linkey пишет:
Антропный_принцип
Коллега. Какое отношение это чисто ТЕОРИТИЧЕСКИЙ ( читайте не доказанный )ни кем вопрос имеет отношения к тому. что я написал?-)))
Я пишу о том, что Константы вселенной, известные нам на сей день, по заявлению ученых. подобраны так. что малейшее отклонения в значении этих констант приводит к не возможности существования вселенной.
а вы мне о чем пишите?
Linkey пишет:
Мозг на 95% состоит из всякой хрени, наслоенной эволюционно, начиная с рептильного мозга.
Я не знаю у кого мозг состоит там из всякой хрени-))) давайте начнем с того, что де факто у человека ТРИ МОЗГА. Вы хрень в котором нашли?
Linkey пишет:
Религиозность - это вроде атавизма, рудимент хвоста
Религиозность естественная часть, ВРОЖДЕННАЯ, читайте ЮНГА. Она "прошита" выражаясь современным языком и является одной из базовых программ-)))
Linkey пишет:
Это не значит что религия права.
А кто то утверждал права она или нет?-))) Приведите плиз цитату, где бы я утверждал, что религия права или не права?-) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Почему люди почти никогда не меняют взгляды
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Коллеги!
Прочитав некоторые ваши утверждения, был несколько удивлен.
Рекомендую для дальнейшего разговора познакомиться с мнением авторов теории Единства Всего. Напоминаю, что любая теория не аксиома.
авторы теории предлагают свой взгляд на психологию, строение и работу мозга и свою трактовку некоторых спорных моментов квантовой теории.
Рекомендую для общего развития, что бы больше не пришлось читать, что мозг состоит из хрени
В первой части посвященной работе мозга- это современные данные.
Относительно трактовок Квантовой физики- тут на любителя. В целом хороший вариант для подумать....
https://www.youtube.com/watch?v=xZIirIEjSm0
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 1 мая 2022 — 23:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Док фильм Что такое сознание.???
Рекомендую достаточно интересные данные современной науки.
https://www.youtube.com/watch?v=tXgi7Yfm3pY
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 1 мая 2022 — 23:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот еще попытки объяснить что такое мозг и сознание.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 2 мая 2022 — 16:48
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Вот еще попытки объяснить что такое мозг и сознание.
Не-не, ребята, на ТАКОМ уровне я не готов говорить
Я просто послушаю...
Извините, что потревожил
(Отредактировано автором: 2 мая 2022 — 16:48)
Mart
Отправлено: 4 мая 2022 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Прочитав некоторые ваши утверждения, был несколько удивлен.
ИМХО STiv, а Вы не подменяете предмет обсуждения?:
STiv пишет:
Есть многолетние исследования американских ученых. Они в течении 30-40 лет наблюдали группу людей. Они установили, что ЛИЧНОСТЬ человека СТАБИЛЬНА в течении всей жизни. Меняется только ОПЫТ и меняется восприятие мира через призму приобретенного опыта.
Тема ведь не о стабильности Личности, а лишь о ее взглядах, которые в меняющихся условиях вполне могут меняться.... Кто в молодости не был радикалом (либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума (Уинстон Черчилль)
Правдоруб_1 пишет:
Возможно, что вопрос изначально был не очень дискуссионным. И мы просто толчем в ступе воду
отчего же...
Linkey пишет:
когда человеку сообщают информацию, не вписывающуюся в его мировоззрение, это вызывает у него неприятные эмоции - так называемый когнитивный диссонанс. Чтобы избежать этих неприятных эмоций, он обычно отрицает эту информацию,
неприятные эмоции - это субъективные ощущения. Однако если информация объективна, и игнорировать ее не получается, то человеческая психика, обладающая большим запасом пластичности вполне может себе позволить изменить собственное мнение.
Здесь больше вопрос Знания и Веры...
STiv пишет:
общество не зависимо от религиозности его членов, соблюдает законы морали ( старается соблюдать) пришедшие из религиозных догматов. Они просто есть общие правила морали и общежития.
Вы отрицаете, что общие правила морали и общежития послужили основой религиозных догматов ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 4 мая 2022 — 10:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
STiv, а Вы не подменяете предмет обсуждения?:
В чем подмена понятий?
Личность человека есть совокупный продукт: генетики, физиологии, социума и личного опыта.
Для начала надо понять, что такое личность.
Второй вопрос. Меняется личность в жизни или нет?
Третий вопрос: Что оказывает влияние на изменения? Почему у одних меняется у других нет?
Взгляды личности как написал выше - зависят от целого ряда факторов.
Есть люди которые меняют взгляды, есть люди которые свои взгляды не меняют. Есть люди для которых достаточно поюзать в инете и у них мир перевернется, есть люди которые проходя в жизни через жесткие испытания взглядов не меняют.
Разговор о том, что прежде чем обсуждать тему, она сложная и не однозначная, надо хоть базово понимать о чем речь, как и почему МОЗГ работает с опытом, как он опыт, кодируется мозгом и т.д.
Подмена понятий- это года делают заявления, что мозг состоит из хрени-)))
Что бы не заниматься бла-бла и сотрясанием воздуха, плиз попробуйте понять как мозг кодирует полученный опыт и почему у одних это происходит быстро у других даже после многократного падения арматуры на голову не хрена не меняется.
давайте для начала разберемся в самой постановке вопроса? Что такое опыт? Как он кодируется и где хранится, как меняются инструменты с помощью которых мозг взаимодействует и изучает реальность? Что такое реальность? Почему люди по разному воспринимают одно и то же событие и т.д.
А иначе это пустопорожняя болтовня...и подмена понятий.
Mart пишет:
Вы отрицаете, что общие правила морали и общежития послужили основой религиозных догматов ?
Я отрицаю заявления которые не имеют под собой основы. Мораль и правила поведения - следствие социального договора в обществе, впервые ДОКУМЕНТАЛЬНО закреплены в религиозных догматах. Напомню вам, что первые юридические документы и законы жизни которые нам известны у шумеров, образовались ПОЗЖЕ, чем оные мораль и поведение, были отражены в шумерских религиозных догматах. Иных данных в сей моент нет. Религия Шумеров СТАРШЕ законодательной базы. Приведите плиз примеры, может я что то упустил. когда юридические законы стали основой религии?
Все моральные устои древних сообществ людей были сформулированы через религиозные стандарты. Другой вопрос. Что ДЕТАЛИЗАЦИЯ происходит через юридические законы.
Я нахожу, что вы сделали поспешное заявление. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 4 мая 2022 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
В чем подмена понятий?
Личность человека есть совокупный продукт: генетики, физиологии, социума и личного опыта.
ИМХО в том, что заявлено автором Темы не изменение Личности, а изменение/постоянство взглядов - как один из характеризующих Личность показателей...
STiv пишет:
Разговор о том, что прежде чем обсуждать тему, она сложная и не однозначная, надо хоть базово понимать о чем речь, как и почему МОЗГ работает с опытом, как он опыт, кодируется мозгом и т.д.
STiv пишет:
давайте для начала разберемся в самой постановке вопроса? Что такое опыт? Как он кодируется и где хранится, как меняются инструменты с помощью которых мозг взаимодействует и изучает реальность? Что такое реальность? Почему люди по разному воспринимают одно и то же событие и т.д.
А иначе это пустопорожняя болтовня...и подмена понятий.
А вот здесь, учитывая,что автор Темы не стремится участвовать в развитии Темы не вижу причин не расширить рамки обсуждения....
STiv пишет:
Для начала надо понять, что такое личность.
Здесь скорее надо определиться со шкалой оценки. Насколько она будет объективна, или мы в процессе обсуждения уйдем в иллюзорный мир субъективизма....
STiv пишет:
Второй вопрос. Меняется личность в жизни или нет?
ИМХО несомненно. Один из объективных показателей - старение (не приобретение опыта, а именно физическое старение);
STiv пишет:
Третий вопрос: Что оказывает влияние на изменения? Почему у одних меняется у других нет?
ИМХО опять же простой объективный показатель - скорость...
STiv пишет:
давайте для начала разберемся в самой постановке вопроса? Что такое опыт? Как он кодируется и где хранится, как меняются инструменты с помощью которых мозг взаимодействует и изучает реальность?
Ну давайте! пофилософствуем...
STiv пишет:
Mart пишет:
Вы отрицаете, что общие правила морали и общежития послужили основой религиозных догматов ?
Я отрицаю заявления которые не имеют под собой основы. Мораль и правила поведения - следствие социального договора в обществе, впервые ДОКУМЕНТАЛЬНО закреплены в религиозных догматах.
...
Все моральные устои древних сообществ людей были сформулированы через религиозные стандарты. Другой вопрос. Что ДЕТАЛИЗАЦИЯ происходит через юридические законы.
Я нахожу, что вы сделали поспешное заявление.
Что первично: зеркало - докуметнальное закрепление фактических обстоятельств, или сам Закон Жизни, записанный не на скрижалях, а выработанный Эволюцией.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 4 мая 2022 — 21:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
ИМХО в том, что заявлено автором Темы не изменение Личности, а изменение/постоянство взглядов - как один из характеризующих Личность показателей...
Коллега!
Ну тогда для начала дайте мне четкое, однозначное определение, что такое ЛИЧНОСТЬ?
Пока вы бедуете сие формулировать приведу как бы классическое понимание:
---Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей человека, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия.---
Т.е. это некий совокупный набор параметров, с высокой степенью устойчивости.
Вопрос: изменение каких характеристик из устойчивого списка качеств меняет личность? Почему?
Как пример. Человек любил пепси-Колу, потом разлюбил и полюбил Кока-Колу...Это свидетельствует об изменении личности?
Или был атеистом, потом стал фанатиком религиозного толка?
Это свидетельствует об изменениях?
Критерий плиз изменчивости личности опишите?
Mart пишет:
А вот здесь, учитывая,что автор Темы не стремится участвовать в развитии Темы не вижу причин не расширить рамки обсуждения...
Замечательно. Обсуждением изменений личности и опыта вы заниматься отказываетесь? Взгляды - суть отражение опыта? И как мы с вами будем вести диалог?
Mart пишет:
Здесь скорее надо определиться со шкалой оценки. Насколько она будет объективна, или мы в процессе обсуждения уйдем в иллюзорный мир субъективизма....
Опять вы критериев не хотите давать? Хорошо...
Mart пишет:
Один из объективных показателей - старение (не приобретение опыта, а именно физическое старение)
Ой ли? педофил и педераст с возрастом перестают быть таковыми? Человек с криминальным сознанием на старости лет превращается в законопослушного, точно?
Mart пишет:
опять же простой объективный показатель - скорость...
Скорость чего? Нейронных процессов, обмена веществ, скорость протекания нервных импульсов, скорость решения уравнения или скорость с которой человек бежит до сортира? Опять нет ответа.
Mart пишет:
Ну давайте! пофилософствуем..
Жду...и что такое опыт?
Mart пишет:
Что первично: зеркало - докуметнальное закрепление фактических обстоятельств, или сам Закон Жизни, записанный не на скрижалях, а выработанный Эволюцией...
О каких законах эволюции идет речь?
ну например Закон продолжения Рода и выживания вида, предполагает. что доминантный самец убивает или изгоняет из племени, стаи, прайде, всех конкурентов и его генофонд доминирует в рамках племени. Что по согласно иного закона- генетического разнообразия вида- есть путь к деградации и вымиранию. и согласно последнему, самка должна спариваться с большим кол-вом самцов, что даст больший вариант разнообразия и вероятность выживания детей...
Ну и ??? Т.е. эволюционно, самка должна постоянно менять партнеров для генетического разнообразия. а с точки зрения выживания должна совокупляться с Альфа самцом...
ну поговорим про мораль? Или не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего?
ну и где тут МОРАЛЬ и законы в обществе ДО появления религии?
Вы мне не смогли ответить де факто не на один вопрос.
безусловно тема сложная и не однозначная...но хоть бы базово написали что вы имеете в виду под личностью и сознанием..Иначе разговор теряет всякий смысл.
Опыт- как ОДИН из ключевых понятий, характеризующий личность в вашем понимании просто не существует, а ведь опыт то, что серьезно влияеет на личность. Ну например опыт приводит к наличию проф заболеваний. некоторые из них приводят не только к физиологической но и психологической деформации сознания.
А проф деформация сознания, например , может привести не только к психиатрии ( нарушение работы сознания) но и к физ смерти - психо самматические заболевания организма...например язва желудка...И они влияют на личность человека?
Характер здорового и больного человека может весьма отличаться. А у другого с таким же опытом и диагнозом, характер вдруг станет лучше.
Объясните мне почему это так?
Я думаю, что нам лучше не трогать эту тему, в силу того, что над этим пишут диссертации...и тема весьма сложная. Много факторов. вы уже на уровне ОПЫТА не можете ни чего сказать...а опыт только одна из базовых причин в описании личности... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 5 мая 2022 — 08:33
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv пишет:
Коллега!
Ну тогда для начала дайте мне
может попробуем менее пафосно...
STiv пишет:
Mart пишет:
Один из объективных показателей - старение (не приобретение опыта, а именно физическое старение)
Ой ли? педофил и педераст с возрастом перестают быть таковыми? Человек с криминальным сознанием на старости лет превращается в законопослушного, точно?
Вы еще скажите, что данные асоциальные личности такими и родились....
Извиняюсь, слишком много текста, освобожусь, допишу дальше.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 5 мая 2022 — 09:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart пишет:
может попробуем менее пафосно..
Ну понятно..было обещание по философствовать...значит не будет ответа.
Mart пишет:
Вы еще скажите, что данные асоциальные личности такими и родились.
Да люди рождаются в целым ряде случаев с отклонениями и патологиями которые позже проявляются в различных видах антисоциального и криминального поведения.
Как пример. По данным американских ученых, гомосексуализм , вызывается нарушением гормонального фона матери в период беременности, в следствии чего происходит нарушение формирования и работы зон коры головного мозга ребенка.
Употребление в период беременности наркотиков, целого ряда медикаментозных средств, влияние на плод хим веществ, радиации и т.п. достаточно хорошо изучены, в том, числе и возникающие у человека асоциальные формы поведения.
Это все известно...
Я выше предложил, прежде чем вести разговоры, прочесть ЮНГА, ГРОФА...относительно религиозного сознания.
Есть такое направление - психиатрии- ПСИХОПАТОЛОГИЯ. Достаточно хорошо описаны виды этого явления и причины. В т.ч. психические и физиологические отклонения возникающие в следствии родов и утробного состояния плода или генетических аномалий.
У Грофа описаны 4 перенатальные матрицы и то как они влияют на человека, в том числе и отклонений ...
Почитайте. разговор на тему,с которой вы не знакомы не имеет смысла, поймите меня правильно...за последние 30 лет. есть целый пласт исследований который достаточно четко определяет врожденные и приобретаемые черты личности и их влияние на поведение человека. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 мая 2022 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart
Если вам лень читать книги, в данном случае Грофа, вот краткая выжимка по описанию перинатальных матриц и их влияния на человека и личность.
Понятно в книге более подробно, но хотя бы для ознакомления...что бы разговор имел хоть какой то смысл и наполнение. https://vekkv.ru/holotropnoe-dyh...e/matricy-grofa/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
