Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Потому что когда человеку сообщают информацию, не вписывающуюся в его мировоззрение, это вызывает у него неприятные эмоции - так называемый когнитивный диссонанс. Чтобы избежать этих неприятных эмоций, он обычно отрицает эту информацию, объявляет её фейком. Когда человек занимается самообразованием, он также избегает такую информацию: если он атеист - читает книги про эволюцию, если верующий - книги про церковные чудеса. Если он за Россию, то посещает только пророссийские сайты, если за Украину - только проукраинские. Также он может быстро забывать такую информацию.
Интересно, многие ли здесь слышали, что атеисты чаще читают библию, чем верующие? Причина всё та же: верующий находит в библии моменты, которые противоречат его картине мира, это вызывает у него когнитивный диссонанс и он перестаёт читать.
Похожие темы: Почему люди почти никогда не меняют взгляды
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Отвечая на вопрос "Почему люди почти никогда не меняют взгляды", вынужден не согласиться с вопрошающим. Меняют. Очень часто. Если обобщенно, то взгляды 20-летнего паренька на жизнь сильно отличаются от его же взглядов, когда ему стукнет 40. (Про женщин в данных возрастных категориях вообще молчу).
Если имелись ввиду только определенные взгляды, то и это скорее всего не так. Личный опыт. Как человек, чьи политические взгляды формировались в 80-е, я был ярым антисталинистом и большим почитателем идей либералов. (Собчак, Травкин, Станкевич - мои любимые депутаты в СССР). Став постарше, начал изучать разные вопросы Истории СССР самостоятельно. Удивился. Соотнес разное. Понял, что "Огонек" и прочие СМИ не всегда говорят правду
Станкевича сейчас считаю клоуном... Это пример перехода на диаметральные позиции. Кстати, и в вопросе атеизма тоже сдвиг наблюдается. Не такой резкий. Но он есть.
Linkey
Отправлено: 30 апреля 2022 — 13:29
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Цитата:
Кстати, и в вопросе атеизма тоже сдвиг наблюдается. Не такой резкий. Но он есть.
Что, из атеиста становитесь православным? Я думал обычно происходит обратный переход.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 30 апреля 2022 — 14:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Коллеги!
Есть многолетние исследования американских ученых. Они в течении 30-40 лет наблюдали группу людей. Они установили, что ЛИЧНОСТЬ человека СТАБИЛЬНА в течении всей жизни. Меняется только ОПЫТ и меняется восприятие мира через призму приобретенного опыта.
Исключения составляют психически больные люди, люди пережившие травмирующий опыт, религиозный инсайт.
Linkey пишет:
Я думал обычно происходит обратный переход.
Я знаю много людей которые стали верующими в силу ряда жизненных обстоятельств.
Например несколько раз сталкивался с людьми, которые будучи учеными, атеистами, становились религиозными людьми в силу того. что научные данные. которыми они оперировали, не имели логического объяснения, т.е. предполагали наличие изначального разумного вмешательства в строение, образование этого мира.
Ну например. Тонкая настройка Вселенной и законов которые ей управляют. Все Константы тщательно и тонко подогнаны и малейшее отклонение от их величин создает условия в которых вселенная не может существовать.
Или например устройство человеческого мозга. наличие способностей и набора базовых программ у человека в момент рождения исключают фактор случайности.
А та же религиозность заложена в глубинных слоях психики человека. Можете почитать Юнга или Грофа.
Кстати мозг религиозного человека способен создавать и формировать и использовать, т.н. ресурсы, это особые модели которые делает мозг, которые повышают вероятность выживания человека в мире. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
STiv
Отправлено: 30 апреля 2022 — 14:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Linkey
Кстати, одним из факторов которые делают ученого верующим человеком, так для примера, является простой факт. Вероятность возникновения ЖИЗНИ во вселенной значительно ниже чем вероятность появления вселенной.
разговаривая с людьми работавшими над ИИ, часто отмечал , что с возрастом и опытом, достаточно большой круг этих людей становились верующими, ибо без морали копаться и разбираться в этих проблемах становится сложно.
наличие МОРАЛИ, отличает человека от животного. Мораль - в достаточно большой степени продукт религиозного сознания. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 30 апреля 2022 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Linkey пишет:
Что, из атеиста становитесь православным? Я думал обычно происходит обратный переход.
Да. С возрастом на многое смотришь иначе. Когда наблюдаешь за купанием новорожденного (своего)... ладно, не буду Просто: с возрастом на многое смотришь иначе
STiv пишет:
Они в течении 30-40 лет наблюдали группу людей. Они установили, что ЛИЧНОСТЬ человека СТАБИЛЬНА в течении всей жизни.
Тогда объясните, что американские ученые (и вы) вкладываете в понятие "Личность". Потому что "Меняется только ОПЫТ и меняется восприятие мира через призму приобретенного опыта." подразумевает, что именно ВЗГЛЯДЫ на жизнь (т.е. на многие сферы жизни человека) меняются. О чем и вопрошал изначально Linkey.
Если я правильно его понял.
STiv пишет:
Мораль - в достаточно большой степени продукт религиозного сознания.
Соглашусь. У меня есть друг. Он себя позиционирует как убежденный атеист (он врач ), но его МОРАЛЬНЫЕ принципы ничем не отличаются от моральных принципов верующего человека. Т.е. его атеизм никак не влияет на понятия Добро-Зло.
STiv
Отправлено: 30 апреля 2022 — 21:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Тогда объясните, что американские ученые (и вы) вкладываете в понятие "Личность". Потому что "Меняется только ОПЫТ и меняется восприятие мира через призму приобретенного опыта." подразумевает, что именно ВЗГЛЯДЫ на жизнь (т.е. на многие сферы жизни человека) меняются. О чем и вопрошал изначально Linkey.
Если я правильно его понял.
Психологи: человек как личность с возрастом кардинально не меняется
Психологи подтвердили исследованиями старую поговорку о том, что люди не меняются. Они утверждают, что, по крайней мере, на протяжении 50 лет личность человека в большинстве случаев не претерпевает кардинальных изменений.
Группа ученых под началом Родики Дамиан из Хьюстонского университета (США) опиралась в своих изысканиях на результаты массового опроса учеников старших школ, который проводился еще в 1960 году. Тогда психологи изучали личностные качества подростков, в том числе входящие в так называемую «большую пятерку» - добросовестность, доброжелательность, экстраверсию, открытость для нового опыта и невротизм. Доктор Дамиан с коллегами работали с 1795 участниками этого опроса, стремясь узнать, как изменились их личностные черты спустя 50 лет, и насколько такие изменения распространены в группе.
В результате ученые пришли к выводу, что лишь в 40% случаев можно говорить о заметных изменениях личностных черт людей в течение основной части их жизни. То есть если человек отличался добросовестностью в юности, то и в зрелом возрасте он сохранит это качество. Большинство людей с возрастом становятся доброжелательнее и добросовестнее, обретают психологическую стабильность. Психологи считают этот процесс проявлением взросления индивидуума. При этом черты характера с возрастом могут меняться, не затрагивая психологический «костяк».
По словам доктора Дамиан, у исследователей нет оснований предполагать, что в личностях участников исследований и в будущем произойдут серьезные изменения., https://hotgeo.ru/science/45302?...m_medium=desktop
Правдоруб_1 пишет:
Он себя позиционирует как убежденный атеист (он врач ), но его МОРАЛЬНЫЕ принципы ничем не отличаются от моральных принципов верующего человека. Т.е. его атеизм никак не влияет на понятия Добро-Зло
Мы живем в мире, где моральные принципы и этика, в большей своей части как в культуре так и в социуме, имеют религиозные корни. Изначально. если. мы не берем последние 10-15 лет, период наката толерантности и педерастии, со 100 гендерами...то в целом, общество не зависимо от религиозности его членов, соблюдает законы морали ( старается соблюдать) пришедшие из религиозных догматов. Они просто есть общие правила морали и общежития. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 30 апреля 2022 — 22:24
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
В результате ученые пришли к выводу, что лишь в 40% случаев можно говорить о заметных изменениях личностных черт
Исходя из вопроса ветки, 40% ЗАМЕТНЫХ изменений - это очень много. Тем более, что они исследовали какую-то заметную черту характера "добросовестность". А это все-таки немного не то. Если рассматривать комплекс черт, то, например, такая черта, как наивность у 99% с возрастом пропадает
STiv пишет:
общество не зависимо от религиозности его членов, соблюдает законы морали ( старается соблюдать) пришедшие из религиозных догматов. Они просто есть общие правила морали и общежития.
Вот это совершенно верно. Ни убавить, ни прибавить.
STiv
Отправлено: 30 апреля 2022 — 23:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Правдоруб_1 пишет:
Исходя из вопроса ветки, 40% ЗАМЕТНЫХ изменений - это очень много. Тем более, что они исследовали какую-то заметную черту характера "добросовестность". А это все-таки немного не то. Если рассматривать комплекс черт, то, например, такая черта, как наивность у 99% с возрастом пропадает
Я попробую предложить вам на этот вопрос посмотреть под другим углом.
1- Исходя из современной статистики в мире, усреднено до 4-5% населения имеют генетические нарушения в той или иной степени. Психиатрия в виде нарушений сексуального поведения ( педерастия, скотоложество. педофилия и т.п.) в среднем была в районе от 5 до 10%. Сейчас общее число различных вариантов отклонения составляет в районе 15%-20%. С учетом риска роста шизофрении и других психопаталогических изменений сознания и мозга.
Т.е из 40% людей склонных иметь изменения, примерно половина- это ПАТОЛОГИЯ. Социальная, генетическая, психологическая....т.е. проявление природного "брака".
Т.е. если реально смотреть на вещи, то только примерно 20% населения ...
Т.е. только 5 часть населения в той или иной степени меняет что то в течении жизни.
2- Предположим, что это качество- изменчивость сознания- положительная реакция. не берем описанных в п.1. представителей человечества, берем условно здоровых.
Происходит, условная катастрофа: ядерная, климатическая, экономическая...вулканы разом пукнули...все ...и мир изменился радикально и выросла иная реальность.
И что мы видим? Только условно 20% населения способны приспособиться к новым условиям. И это весьма оптимистическая позиция.
Что мы будем иметь на гора? Гибель цивилизации в том виде в котором мы ее знаем. С учетом хаоса и между усобиц которые возникают в таком случае, в силу паники и т.п. реакций, сколько из этих 20% смогут дожить до окончания острой фазы кризиса? Половина доживет? Будем оптимистами. 10% населения окажутся способными пройти период острой фазы и перейти в новый спокойный цикл. И начать строить совершенно новый мир в новых условиях.
Итого мы имеем 10% условно выживших способных строить что то новое и приспособиться.
Если вы считаете, что 10 или 20% это много...то я прима большого театра на пенсии. Эта верхняя планка критически минимального кол-ва людей необходимого для выживания вида. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 1 мая 2022 — 12:54
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
STiv пишет:
Т.е. только 5 часть населения в той или иной степени меняет что то в течении жизни.
Не "что-то"... Наивность, присущая детству, теряют 99% населения.
Значит, чтобы продолжать нашу беседу, мы должны уточнить: о каких именно чертах характера мы говорим. Т.е. ограничить рассматриваемый круг. Но и после этого надо будет помнить, что изначальный вопрос звучал все-таки про ВЗГЛЯДЫ. Взгляд на жизнь. Политические взгляды. Духовные взгляды и т.п. Черта характера (типа Доброты) у отдельного индивидуума может сохраниться (здесь я даже склонен согласиться с учеными), но его ВЗГЛЯДЫ изменяться.
Возможно, что вопрос изначально был не очень дискуссионным. И мы просто толчем в ступе воду
STiv
Отправлено: 1 мая 2022 — 16:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Правдоруб_1][/quote]
Давайте так.
Есть ДВЕ разные проблемы.
Работа МОЗГА и смена моделей которыми оперирует мозг, т.е. изменение восприятия реальности. И глубинные изменения личности, используя религиозные термины. скажем та копыт души.
О мозге. Одна из основных задач мозга, это МОДЕЛИРОВАНИЕ. Все что мы знаем о мире, о себе и других ка ко личностях, о опыте и навыках человека в течение жизни- это МОДЕЛИ которые создает Мозг. Т. образом. Усложнение моделей которые создает мозг, позволяют человеку развиваться, менять свое отношение к миру и себе, получать опыт...Болезни в целом ряде случаев- это модели созданные мозгом. В зависимости от инструментов, которые использует Мозг для познания мира и контактов с ним ( органы чувств), в зависимости от того, как работает кора головного мозга ( у целого ряда психиатрических болезней в основе лежит нарушение работы коры головного мозга- например педерастия), то человек может ПО РАЗНОМУ воспринимать мир. И тут мы все РАЗНЫЕ.
Глубинные слои психики работают несколько иначе. В основе там так же модели но несколько иные чем мы привыкли воспринимать в реальной жизни.
Если например взять за основу некоторые доктрины Буддизма ( сами буддисты себя не считают религиозным течением и считают Буддизм - философией) , то они предполагают что человек в течении жизни может пройти через смену разных уровней сознания, их они считаю около 50... Кстати Буддизм можно считать одной из древнейших школ психологии.
И там и там идут изменения. Но они разные. О каких мы говорим? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Linkey
Отправлено: 1 мая 2022 — 18:20
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Цитата:
Ну например. Тонкая настройка Вселенной и законов которые ей управляют. Все Константы тщательно и тонко подогнаны и малейшее отклонение от их величин создает условия в которых вселенная не может существовать.
А та же религиозность заложена в глубинных слоях психики человека. Можете почитать Юнга или Грофа.
Мозг на 95% состоит из всякой хрени, наслоенной эволюционно, начиная с рептильного мозга. Религиозность - это вроде атавизма, рудимент хвоста. Это не значит что религия права.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Просто: с возрастом на многое смотришь иначе