Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
mischuta69 пишет:
то Сталин у они все надоели хуже горькой редьки со своими идеями мировой революции.Ему надо было страну из руин поднимать , а тут эти ещё.
И поэтому на мой взгляд "Дело о Мировой революции" и является центральным. А нам шьют :" Дело о создании Великого СССР."
И всё это в то время когда цунами кризисов вызванных Мировой либеральной революцией захлёстывают человечество. И жалка роль россиянии в этом пожаре.
Мы теперь -большая охапка хвороста, правда сильно подмоченная. И горящая как то сильно дымя, бабахая во все стороны.
Русские то не в огне не тонут, ни в воде не горят. Шо с ними будет?
Товарищ пьяный бульдозерист ,открывай , наливай,..и вперёд- "За Родину , за Сталина, Ура!!!"
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
[quote=Тельник]Спасибо за помощ. Теперь мне всё понятно.
mischuta69, с Вами всё ясно. Выодин из тех, о ком говорил Влокон: для Вас Сталин это божество и всё, что не укладывается в Ваше видение его личности, Вы воспринимаете как ерись. Поэтому спорить с Вами - пустая трата времени...[quote]
Полностью поддерживаю Вашу позицию - именно "пустая трата времени", да и большие уже мальчики - бессмысленно в чём-то пытаться убедить...
Обратите только внимание на манеру ведения дискуссии:
вместо конкретики на поставленный вопрос - "Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?" в ход идут пространные рассуждения про "оптимальные формы общественного устройства" и теоретические измышления о судьбах мира...
На приведённые факты и документы - типа "академические" фразы, весь смысл которых сводится к лепету - "такое было время, иначе было нельзя, сам не убивал, замалчивание и искажение" и т.п и т.д...
И хоть бы кто из них конкретно поведал случАй о своём кумире - "вот он не хотел (вариант - не велел), а эти плохие парни взяли и сделали вопреки ему, а он ничего не смог с ними поделать... а вину и всю грязь свалили на него... и валят до сих пор в таком количестве".
Ну напишите - только без обычного словесного поноса и шелухи от образования... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2011 — 16:02
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
На Сталина валят грязь потому , что народы СССР под его руководством создали Великую державу СССР. Который противостоял мировой финансовой закулисе. Сталин беспощадно расправлялся со сторонниками и агентами мирового заговора.
Из сочинения школьника 5-го класса.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Штык нож
Отправлено: 25 сентября 2011 — 19:11
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Тельник пишет:
. Чем тогдашняя обстановка отличалась от сегодняшней? Да СССР был в международной изоляции,
Изоляция СССР, это миф...
Тельник пишет:
да страна сильно отставала от ведщих капиталестических держав,
Это тоже, недолёкий миф, никто не от кого, не оставал и не отстаёт...
Егоза
Отправлено: 26 сентября 2011 — 08:07
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Тельник пишет:
Егоза пишет:
При определенных обстоятельствах.
А знаете при каких? При агрессивной внешней политеке.
Правильнее будет сказать - при подготовке к войне, в особенности такой войне, целью которой ставится не силовое урегулирование территориальных претензий или разрешение военным путем какого-либо застарелого конфликта, а ликвидацию государства-противника в том виде, в котором оно существует на данный момент. СССР стоял перед необходимостью защитить себя в войне подобного рода, Германия готовилась такую войну начать.
Тельник пишет:
Цели были разные: у них национал-социализм для возвышения немцев и Германии, у нас СССР и советский народ для возвышения комунизма. Вам какой вариант нравится.
Оба Ваши варианта ошибочны. Если бы Гитлеру действительно нужно было "возвышение немцев и Германии", то после разгрома Франции, он бы проделал то же самое с Англией и стал бы "Старшим братом" как в Западной Европе, так и в северо-африканской и ближневосточных "сферах влияния". Как величие Третьего Рейха, так и благосостояние его граждан взлетели бы до небес, а для расширения "жизненного пространства" вполне хватило бы Польши, по крайне мере - на время жизни нескольких поколений.
В СССР же коммунизм закончился вместе с Троцким и с "чистками". Утверждение о том, что при Сталине был коммунизм - чистой воды мошенничество, и чтобы убедиться в этом достаточно сравнить его "коммунизм" с коммунизмом Троцкого и Свердлова.
Тельник пишет:
Но демократия хорошо для таких стран как Швеция или Финляндия.
Демократия хороша для любых стран ровно так же, как здоровье хорошо для любого человека.
Тельник пишет:
Помните Вы мне писали о пагубном воздействии н экономику идеологии. Вот как тут быть со Сталиным.
Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, но восстановить (и развить) экономику СССР, которая практически была уничтожена коммунистами, Сталин (и любой другой на его месте) мог лишь двумя способами: официально объявить об "отмене коммунизма" и ждать, пока экономика будет развиваться естественным путем, или построить ее "ударными темпами", используя единственный наличный ресурс - население (т.е. используя принудительный труд и конфискуя у работников практически всю произведенную стоимость сверх прожиточного минимума). Очевидно, что в первом случае СССР бы стал жертвой даже не Германии, а Польши.
Тельник пишет:
В одном из таких "рабочих посёлков", чуть не сожгли моего деда.
Название и год?
Тельник пишет:
И может вы приведёте пример когда фраза "arbeit macht frei" соответствовала действительности?
Эта фраза в Германии имела практически тот же смысл, что и в СССР (в свое время) фраза "Запомни сам, скажи другому - ударный труд дорога к дому". А если Вы будете утверждать, что освобождение из немецких концентрационных лагерей было невозможным, то вот Вам цитата из обвинительной речи Руденко на Нюрнбергском процессе: "Никогда подвергавшийся превентивному заключению не знал, на какой срок мучений и издевательств он обречен, - срок заключения всецело зависел от произвола гестапо. Даже в тех случаях, когда гестапо, бросая человека в концлагерь, заранее определяло срок его заключения, было строжайше запрещено сообщать его как заключенному, так и его близким." http://fire-of-war.ru/p1007.htm (Добавление)
squizz2006 пишет:
...репрессии при современном уровне коррупции приведут к ТАКОЙ крови...
Не совсем понял... Вы полагаете, что будут иметь место многочисленные "эксцессы исполнителя"? Или активное сопротивление "репрессируемых" коррупционеров?
Большой Сюй
Отправлено: 26 сентября 2011 — 14:30
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Так, пока апологеты ИВС "набирают размах" и тренируются в пережёвывании давным-давно изречённого - не в первый раз и не ими - попробуем всё же просветить вопрос по теме.
Как обычно - ничего личного, только документальное свидетельство: СПРАВКА УНКВД ПО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ ПО ДЕЛУ РОВС 13 декабря 1937 г.
СПРАВКА
о составе арестованных по делу офицерской организации РОВСа
1. Князей - 2
2. Контр-адмиралов - 1
3. Генералов - 8
4. Полковников - 42
5. Капитанов и штабс- капитанов - 43
6. Поручиков, подпоручиков и прапорщиков - 102
7. Царских чинов - 61
8. Чинов полиции и жандармерии - 69
9. Дворян - 27
10. Фабрикантов и помещиков - 35
11. Попов - 9
Врид. начальника 3-го отдела УГБ УНКВД
лейтенант госбезопасности ЦИКЛИН
____________
[small]На первом листе имеется рукописная помета Сталина:"Расстрелять всех" и помета Поскребышева:"Исполнено. Послана телеграмма 16.XII.37 г.".[/small]
И кто здесь "валит грязь на Сталина"? Разве источником этой кровавой "грязи" в этом случае выступают его "верные соратники" или "тупые исполнители-костоломы"?
Единоличное решение одного человека - без "команды" членов ПБ или ЦК - о лишении жизни десятков людей - даже ещё не осуждённых, а "арестованных по делу", чья вина требует доказательств, хотя бы формальных...
А здесь - ещё до рассмотрения их дел пусть даже "тройкой" - решено убить всех: за то, что люди два десятилетия назад имели несчастье носить воинское звание "прапорщик" в военное время, закончить духовную семинарию, учить детей в "царском чине" коллежского регистратора или просто быть дворянином... как например, некто Ульянов-Ленин.
Кажется, уже кто-то писал в теме про паранойю?...
Так что же это: "сваливание грязи" на великого человека или такие "особые" методы построения Великой державы?
А у нас в Азии сейчас опять в моду входит Достоевский - наверно, после фильма с Мироновым - что-то там про слезу ребёнка лепечут... и про какую-то "тварь" с топором... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2011 — 15:49
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Большой Сюй Вы бы нам вначале огласили свой сценарий развития событий: на 1917 год, потом на 1918-1921 годы. Заодно поведали бы нам на чьей стороне были ваши азиатские предки в те годы. За что попали под колесо репрессий:..... 1937-1938 годов или позже? Вобщем давайте начнём с первопричины, а потом плавно дойдём и до "чрезмерных" репрессий, по годам.
LVZh
Отправлено: 26 сентября 2011 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон Большой Сюй
По поводу ВСЕХ пострадавших в после 1917-ого сказать не могу, но вот пример моей семьи (я его уже приводил где-то):
Один прадед был церковным старостой, второй -- лесничим. Оба жили в достаточно крупном селе под Москвой (сейчас это один из районов Москвы). Раскулачивание свелось к их переселению из "своих" домов к детям в том же селе или соседнем, причем о предстоящем раскулачивании было сообщено заранее и им разрешили забрать ценные вещи (что-то у нас до сих пор сохранилось).
Брат деда перед 1937-м дослужился до комбрига в Красной Армии, единственный из семьи, кто получил "высшую" меру. Но это не сказалось на всей остальной семье -- мой дядя перед войной закончил летное училище, погиб в 1942-м в воздушном бою, тетя (была удочерена своим дядей, т.к. своих детей у него не было) после его ареста спокойно продолжила учиться в медицинском, осенью 1941 после досрочного выпуска была призвана в армию, закончила войну начальником эвакогоспиталя.
Степень виновности своих предков и законность репрессий к ним я сейчас не поднимаю, но говорить, что гребли всех подряд и что родственники автоматически получали "черную" метку нельзя. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Большой Сюй
Отправлено: 26 сентября 2011 — 20:54
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
LVZh пишет:
...но говорить, что гребли всех подряд и что родственники автоматически получали "черную" метку нельзя.
Что ж - нельзя так нельзя - говорить об этом не будем.
Будем просто читать очередное документальное свидетельство и думать - каждый о своём (как в школе 1-й ступени: кто-что, кому-чему и т.д.)...
Это можно делать?
ЗАПИСКА И.В. СТАЛИНА О ВЫСЫЛКЕ ЖЕН ОСУЖДЁННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ 19 июня 1937 г.
Выслать из Москвы немедля жен: 1. Тухачевского 2. Корка 3. Уборевича 4. Якира (Из Киева) 5. Гамарника 6. Рудзутака 7. Эйдемана 8. Фельдмана 9. Магалифа 10. Ягоды 11. Лифшица. Радек. Бухарин.
[small]В подлиннике - рукопись.[/small]
Но это так - мелочишка...
Эти вожди мыслили гораздо масштабней: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "О ВЫСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ ТРОЦКИСТОВ И ПРАВЫХ" 8 июня 1937 г.
476 - Вопрос Азово-Черноморского крайкома ВКП(б)
Поручить НКВД произвести выселение из пределов Азово-Черноморского края в один из районов Казахстана семей арестованных троцкистов и правых._______________
[small]Протокол № 49
В тексте имеется машинописная помета: "Рассылка тов. Ежову, АЧКрайкому ВКП(б)."[/small]
Давайте молча поразмыслим: что кроется за термином "Политбюро" - а не псвдОним ли это тов. Сталина? Или это опять "плохие парни" из его свиты "валят столько грязи" на "отца народов"?..
А высылка в объёме края семей пока только арестованных "врагов народа", даже ещё не осуждённых в автоматическом режиме "тройками" - какие мысли навевает?
"Валение грязи" в особо крупных размерах или, как скажут здешние оптимисты, отправка их из курортной зоны в ещё более южные места для оздоровляющей работы на свежем воздухе?
"Русь - дай ответ..." ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
squizz2006
Отправлено: 26 сентября 2011 — 22:27
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Большой Сюй пишет:
"Валение грязи" в особо крупных размерах или, как скажут здешние оптимисты, отправка их из курортной зоны в ещё более южные места для оздоровляющей работы на свежем воздухе?
Для начала исторический анекдот.
На одной из конференций СССР-США-ВБ о судьбе Германии решалась судьба кораблей ВМФ Германии
Сталин: Предложагаю разделить флот поровну между участниками коалиции.
Черчиль: Категорически возражаю и предлагаю затопить флот.
Сталин: Вот свою часть вы и можете затопить !
По мотивам этого анекдота я решил сформулировать свое видение данной темы:
"Сталин построил Великую Страну на костях советского народа".
Я оставляю себе Великую Страну, а Вы можете оставить себе кости!
ПС: кстати, Рузвельт прописал смену климата 120 тыс. японцев на период войны - какой гумманый правитель. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Будем просто читать очередное документальное свидетельство и думать - каждый о своём (как в школе 1-й ступени: кто-что, кому-чему и т.д.)...
Это можно делать?
ЗАПИСКА И.В. СТАЛИНА О ВЫСЫЛКЕ ЖЕН ОСУЖДЁННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ
19 июня 1937 г.
Но это так - мелочишка...
Эти вожди мыслили гораздо масштабней:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "О ВЫСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ ТРОЦКИСТОВ И ПРАВЫХ"
8 июня 1937 г.
Давайте молча поразмыслим: что кроется за термином "Политбюро" - а не псвдОним ли это тов. Сталин а? Или это опять "плохие парни" из его свиты "валят столько грязи" на "отца народов"?..
Похоже, у Вас закончилась проблемная аргументация, поэтому Вы перешли к частной. Напоминаю, что я уже писал о том, что Сталин знал об масштабах репрессий, так как и списки, и лимиты подписаны им.
Ваши размышления о том, что "мы говорим Политбюро, подразумеваем Сталин" - это передергивание фактов, т.к. нет никаких доказательств подделки Сталиным подписей членов Политбюро. Свидетельств, что во время заседания за каждым членом Политбюро стоял НКВДшник с маузером, нет.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Не следует забывать, что перед этим Сталин вычистил из Политбюро всех, кто мог ему возражать и имел послушных кукол, которые подписывали всё, что он предлагал и, стараясь почище лизнуть ему задницу, сами предлагали ещё более зверские меры. Чухи есть чухи, даже в Политбюро.
squizz2006
Отправлено: 27 сентября 2011 — 11:52
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Валентин пишет:
Не следует забывать, что перед этим Сталин вычистил из Политбюро всех, кто мог ему возражать и имел послушных кукол, которые подписывали всё, что он предлагал и, стараясь почище лизнуть ему задницу, сами предлагали ещё более зверские меры. Чухи есть чухи, даже в Политбюро.
За период с 1934 года (XVII съезд и убийство Кирова) - вычищено трое - Коссиор, Чубарь (1938) и Куйбышев(1935, даже до репрессий). Основной состав членов ПБ был сформирован в начале 30х годов. Так что термин "вычищен" не обоснован.
Насчет "лизнуть". А почему Вы решили, что в отбирали "лизунов" ? Может быть все-же единомышленников ? Почитайте воспоминания лиц, контактировавших со Сталиным - он выслушивал мнения, старался вникнуть. И уже потом принимал решение. Так что, может было все-таки не "лизали", а Сталин умел находить приемлимые большинством решения ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
