Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Большой Сюй пишет:
Да-а, пожалуй, правильно говорят у нас в Азии: "Ничего в России, по большому счёту, не меняется - царь-то хороший, а вот бояре у него... того, не соответствуют..."
Насчёт "абсолютной невиновности" - это сильный ход!..
Как-то сразу напомнило высказывание руководителя лениградских чекистов Л. Заковского (в девичестве - Генрих Эрастович Штуба):"Попади в мои руки Карл Маркс, он бы тут же сознался, что был агентом Бисмарка".
Вот и замечательный у Вас примерчик. Т.е. это Сталин виноват, что такие люди пришли в революцию (Штубе - в 1914 г) и заняли соответствующие должности. Или все же "эксцесс исполнителя" ?
Кстати, а почему не может быть кроме плохих бояр еще и хороших ? Да и никто Сталина в ранг святого не возводит. Мы ведь говорим по дискурсу, т.е. про поливание грязью, т.е. преувеличение злодеяний.
Большой Сюй пишет:
И, конечно, читал "признательные показания" - например, главы "Русской фашистской партии" - некоего Туполева А.Н...
Это тот, который на "государевы деньги" купил чертежи самолетов в дюймах ? Дык его же просто за вредительство.
А Вы может и манифест той партии читали ? Он тоже фигурировал с кем-то из ученых - вроде Капицей или Ландау, но их пронесло.
Большой Сюй пишет:
Приятно всё-таки иметь дело с подготовленным знающим человеком.
Ув. squizz2006, просветите, пожалуйста:
- почему "период безобразий" относится к 1937-1938 гг. - а, наверное, в другие годы "безобразия" не имели место быть?
Ну по размаху репрессий - не имели. А по факту - были, но и ситуация в стране была соответствующая. Или вредителей не было (кстати, многим именно Сталин вышку на 10 лет сменил, да и те они не досидели)? Или Киров самоубийством жизнь покончил ?
Большой Сюй пишет:
- и какая это "возможность" прекратить эти "безобразия" появилась у тов. Сталин а, что же ранее препятствовало ему этакую "возможность" применить?
Да с уничтожением большинства "старой гвардии", находившихся во главе республиканского/областного звена и формировавших Пленумы ЦК/Съезды ВКП(б), и имевших партийные механизмы смещения Сталина, у него отпала необходимость в этих чистках. Сталин не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей. Это цинично, но это факт.
Большой Сюй пишет:
А по поводу "расстрельных" списков - так в истории всё уже когда-то было...
В один из периодов Древнего Рима живых людей тоже вырезали по спискам - проскрипциям - известный факт...
Только главу тогдашнего "римского" режима так и называют - "ТИРАН"... Честно и без словесной челухи.
Посмотрите изначальное значение этого слова, и Вам кое-что станет ясно.
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Волкон пишет:
squizz2006 А вот интересно, как малый пример- наш форум: кого лично вы репрессировали как врагов народа?
Ну лично я бы по теме форума - никого.
Егоза
Отправлено: 21 сентября 2011 — 07:27
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
У Мухина встречается фотография из Дахау , где заключенные изготавливают винтовки для немецкой армии и фотки молодоженов из Освенцима.Неужели и это правда?
Про "молодоженов" никогда не слышал, тут нужно быть осторожным - либерасты мастера на провокации: подбросят какую-нибудь собственноручно состряпанную фальшивку, потом ее "разоблачают", потом под такое разоблачение пытаются вообще "закрыть" неудобную тему, мол - вот же, разобрались уже с этим, вранье это все...
mischuta69 пишет:
А нам все время вдалбливали , что в таких лагерях только уничтожали людей.
Это не имело бы никакого смысла. В таких лагерях люди РАБОТАЛИ. Никто не отрицает принудительного характера труда заключенных в немецких концентрационных лагерях, но это были именно рабочие лагеря, а не лагеря уничтожения. Те жуткие кадры с людьми-скелетами и штабелями трупов, снятые в лагерях после их занятия американцами, являются исключительно свидетельствами массового голодного истощения заключенных и их голодной смерти, вызванных даже не тем, что "продовольствия не хватало для вермахта, какие уж тут заключенные" (для работников военных производств, которыми являлись заключенные, продовольствие всегда бы нашлось), а тем, что бомбардировки союзной авиации практически полностью разрушили немецкую транспортную инфраструктуру с последующей невозможностью снабжения лагерей продовольствием.
Немного о немецких лагерях здесь: http://www.reibert.info/forum/sh...ead.php?t=129950 (Добавление)
Тельник пишет:
А это дляmischuta69ы и Егозаы: Был бы Гитлер/Сталин, был бы рай, sieg heil/слава победе!
Верно?
Вы имеете в виду: "Был бы Гитлер в Германии и Сталин - в СССР"? Рай - не рай, но Вы что-нибудь слышали о недовольстве немцев Гитлером или проводимой им политикой? Об ухудшении условий их жизни? О восстаниях немцев против "фашистской диктатуры"? Хотя бы в 45-году, когда все уже стало очевидным? Примерно то же самое и насчет СССР - уровень жизни, недовольство, восстания...? Правда, надо сказать, в СССР картина была существенно сложнее вследствие того, что Сталин как сохранял формальную преемственность своего "режима" коммунистической диктатуре, так и вынужденно использовал весьма жесткие методы (не идущие ни в какое сравнение со зверствами коммунистов, но - тем не менее...). Соответственно, отношение разных слоев населения СССР к Сталину было гораздо менее "однородным" по сравнению с отношением немцев к Гитлеру, однако, по воспоминаниям "простых людей" (в том числе и моих родственников) смерть Сталина воспринималась как трагедия для страны и народа.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
воспоминаниям "простых людей" (в том числе и моих родственников) смерть Сталин а воспринималась как трагедия для страны и народа.
Вот это неоднократно слышал от многих , кто в 1953 году уже был в твердой памяти .
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2011 — 11:26
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сталин," конечно же упырь,маньяк и не человек вовсе." При одном этом имени, "нормальный"человек, должен от страха залезть под стол и начать интенсивно причитать :-чур меня, чур.... - Но вот уже в третьем поколении, наш" глупый,холопствующий" народ, сохраняет о нём ,какую то любовь и уважение (60-80% из опрашиваемых).
Либералы, кажись этим научились пользоваться. Мол, вот потому,что вы идиоты любите своего Сталина, поэтому у вас в стране и бардак несусветный и живёте вы кое как. А мы не виноваты. Раз уж русские не могут жить без истории, то им предлагают новых-старых кумиров: Троцкого, Хрущёва, Горбачёва, Эльцына,..Можно выбрать из этого списка, хотя бы одного, но выбрать надо, обязательно.
LVZh
Отправлено: 21 сентября 2011 — 11:37
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза пишет:
смерть Сталин а воспринималась как трагедия для страны и народа.
Мне дедушка рассказывал, как они с моей будущей мамой ходили прощаться со Сталиным в 1953 году, толпа шла громадная, давка на похоронах была жуткая... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mischuta69
Отправлено: 21 сентября 2011 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
А вспомните , в 70-80-ые годы , немые продавали фотки БониМ , АББы и Сталина.И эти портреты Сталина смотрели на СССР из-за ветровых стекол автофур Совтрансавто.Тогда еще были живы многие очевидцы его великих дел и живи при нем хуже , такой популярности среди простого народа не было бы.
squizz2006
Отправлено: 21 сентября 2011 — 16:25
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Волкон пишет:
Либералы, кажись этим научились пользоваться. Мол, вот потому,что вы идиоты любите своего Сталин а, поэтому у вас в стране и бардак несусветный и живёте вы кое как. А мы не виноваты.
Не, это тенденция аднака... Вспомните "Суд времени" - не будь Сталина, был бы Ленин, Павел I, Екатерина II, Петр I, Иван IV и далее по списку, вплоть до Рюрика.
Все знаковые личности в Русской истории неприемлимы либералами. Потому, что вели Россию по самостоятельному пути развития, а не ложили под Запад, священный для либерала.
Волкон пишет:
Раз уж русские не могут жить без истории, то им предлагают новых-старых кумиров: Троцкого, Хрущёва, Горбачёва, Эльцына,..Можно выбрать из этого списка, хотя бы одного, но выбрать надо, обязательно.
"В моем доме, папрашу, не виражаться!" (с)
Большой Сюй
Отправлено: 21 сентября 2011 — 20:02
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
squizz2006 пишет:
...Т.е. это Сталин виноват, что такие люди пришли в революцию (Штубе - в 1914 г) и заняли соответствующие должности. Или все же "эксцесс исполнителя" ?
Кстати, а почему не может быть кроме плохих бояр еще и хороших ? Да и никто Сталин а в ранг святого не возводит. Мы ведь говорим по дискурсу, т.е. про поливание грязью, т.е. преувеличение злодеяний.
Вот те раз! А кто же всех этих исполнителей-костоломов назначал, работой обеспечивал и за успехи орденами Ленина награждал - Иван Федорович Крузенштерн, что ли?...
А никакого "преувеличение злодеяний" и не подразумевается - хватает того, что есть - без преувеличения, как в анекдоте про Берию в аду...Знаете?
squizz2006 пишет:
Дык его же просто за вредительство.
А Вы может и манифест той партии читали ? Он тоже фигурировал с кем-то из ученых - вроде Капицей или Ландау, но их пронесло.
С.П. Королёву челюсти сломали и на Колыму "лечиться" отправили тоже за вредительство?...
А пронесло-то не "их", а тов. Сталина вместе со всей Россией - отправили бы их "в гости к Николай Иванычу" и тю-тю русская ядерная физика, да и H-бомба в придачу...
squizz2006 пишет:
...(кстати, многим именно Сталин вышку на 10 лет сменил, да и те они не досидели)? Или Киров самоубийством жизнь покончил ?
А досидели бы - и кто бы сотворил все эти аэропланы-танки-пушки-и-прочее, чем от Гитлера (за чьё здоровье тов. Сталин здравицы возглашал) отбились...
Не, точно не самоубийством: по этому поводу даже недавно специальная передача по российскому TV была показана - через 70 лет объявили результаты судебной экспертизы раневого канала головы и следов спермы на кальсонах... не доводилось посмотреть? У нас в Азии многим понравилось...
squizz2006 пишет:
Сталин не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей. Это цинично, но это факт.
Так о чём тут тогда спорить до посинения? Вы сами всё и разъяснили - именно этот человек "не смог не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей" - и что, остался кристально "белым и пушистым", не "покрывшись грязью"?
Или, по-Вашему, руководитель этого "процесса" будет менее виноват, чем его подручные?
squizz2006 пишет:
Посмотрите изначальное значение этого слова, и Вам кое-что станет ясно.
Обратно на словесную шелуху потянуло?.. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 21 сентября 2011 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
через 70 лет объявили результаты судебной экспертизы раневого канала головы и следов спермы на кальсонах... не доводилось посмотреть?
Но это не говорит о том , что все случилось во время этого дела.И что кальсоны так и не стирали?Фильм интересен тем , что на Сталина перестали балоны катить в этом деле.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:10
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
squizz2006 пишет:
не будь Сталин а, был бы Ленин, Павел I, Екатерина II, Петр I, Иван IV и далее по списку, вплоть до Рюрика.
Все знаковые личности в Русской истории неприемлимы либералами. Потому, что вели Россию по самостоятельному пути развития, а не ложили под Запад, священный для либерала.
Да это мы и у себя тут на форуме наблюдаем, прям наваждение какое то русофобское накатило. Теперь вот за сражение под Бородино ухватились. Кутузова кажись уже пробовали опустить , я уж не говорю об Иване Грозном. Ну и далее уж без всякого списка.
Большой Сюй пишет:
Сталин не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей. Это цинично, но это факт.
Так о чём тут тогда спорить до посинения? Вы сами всё и разъяснили - именно этот человек "не смог не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей" - и что, остался кристально "белым и пушистым", не "покрывшись грязью"?
Или, по-Вашему, руководитель этого "процесса" будет менее виноват, чем его подручные?
Для кого то" грязью покрывшись", а для кого то от грязи чуток очистил Евразию. Вы сами то не с Ближней азии нам вещаете?
squizz2006
Отправлено: 21 сентября 2011 — 23:27
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Большой Сюй пишет:
Вот те раз! А кто же всех этих исполнителей-костоломов назначал, работой обеспечивал и за успехи орденами Ленина награждал - Иван Федорович Крузенштерн, что ли?...
Назначал Ягоду и Ежова, думаю, Сталин. А ниже по служебной лестнице - уже собственно Ягода и Ежов. Представление на награждение писал непосредственный начальник. Ревизировал - думаю Сталин, а утверждал - ВЦИК.
Большой Сюй пишет:
С.П. Королёву челюсти сломали и на Колыму "лечиться" отправили тоже за вредительство?...
А пронесло-то не "их", а тов. Сталин а вместе со всей Россией - отправили бы их "в гости к Николай Иванычу" и тю-тю русская ядерная физика, да и H-бомба в придачу...
... А досидели бы - и кто бы сотворил все эти аэропланы-танки-пушки-и-прочее, чем от Гитлера (за чьё здоровье тов. Сталин здравицы возглашал) отбились...
Вот интересно, орден "Знак Почета", С.П. Королев получил еще до освобождения, а вскоре был досрочно освобожден.
Туполев А.Н. - четыре (!) Сталинских премии, 4 ордена Ленина, звание Героя Соц. Труда после отсидки при живом Сталине.
То есть, не "тупо репрессировал", а умел еще и поощрять выдающихся людей товарищ Сталин.
А насчет тоста о здоровье товарища Гитлера, то Риббентропу, по воспоминаниям Молотова, тогда же пришлось выпить за "наркома путей сообщения товарища Кагановича".
Большой Сюй пишет:
Не, точно не самоубийством: по этому поводу даже недавно специальная передача по российскому TV была показана - через 70 лет объявили результаты судебной экспертизы раневого канала головы и следов спермы на кальсонах... не доводилось посмотреть? У нас в Азии многим понравилось...
Смотрел конечно. Вот только анализ раневого отверстия без эксгумации трупа провести нельзя. А про эксгумацию и речи не было, анализировали документы. Там даже калибр не установишь (я изучал в институте судебную медицину). А насчет спермы на портках - так у гражданки Левински платье со следами спермы Билли хранилось не один год. И, по показаниям свидетелей, Киров прибыл в Смольный из дома, мало ли с кем он там и чего делал.
Большой Сюй пишет:
Так о чём тут тогда спорить до посинения? Вы сами всё и разъяснили - именно этот человек "не смог не смог предотвратить "чистки", но сумел возглавить их и направить на выполнение собственных целей" - и что, остался кристально "белым и пушистым", не "покрывшись грязью"? Или, по-Вашему, руководитель этого "процесса" будет менее виноват, чем его подручные?
Нет, не белый и не пушистый. Но между "умышленным убийством" и "превышением пределов необходимой самообороны" разница есть.
Сталин виноват. Но его решения и действия были, в целом, адекватны исторической ситуации. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Но это не говорит о том , что все случилось во время этого дела.И что кальсоны так и не стирали?Фильм интересен тем , что на Сталин а перестали балоны катить в этом деле.
А вот не скажите. Заменили одну фальшивку (про Сталина) - другой (про ревность). А ведь если опираться на материалы дела - то получается абсолютно иная картина. И утверждения о "паранойе" Иосифа Виссарионовича и "немотивированном терроре" начинают рушиться, как карточный домик.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2011 — 23:29)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Но вот уже в третьем поколении, наш" глупый,холопствующий" народ, сохраняет о нём ,какую то любовь и уважение (60-80% из опрашиваемых). 
Раз уж русские не могут жить без истории, то им предлагают новых-старых кумиров: Троцкого, Хрущёва, Горбачёва, Эльцына,..Можно выбрать из этого списка, хотя бы одного, но выбрать надо, обязательно.
