Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
squizz2006 пишет:
Термидор, потому что представлял, во что это может вылиться. Но его в конце-концов подтолкнули на это
Да вы уже об этом говорили и я согласен, что это его кровожадная элита и хотела продолжения банкета, а ему пришлось с умом стать тамадой, разрулить ситуацию в свою пользу, вот они и верищат на него до сих пор за то, что вместо миллионов из народов приносимых на алтарь бога Смерти, он и их туда же уложил. Сейчас то террор их последышей продолжается но уже другими методами.
"Если реформы потребуют 30-ти миллионов, то они будут принесены в пользу рынка и демократии". это из высказываний Чубайса, может быть не совсем дословно, но дела говорят сами за себя.
squizz2006
Отправлено: 12 октября 2011 — 15:41
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Тельник пишет:
Так что, получается репрессии начались только в 1937?
Основная волна - да. Даже после убийства Кирова количество репрессированных ни в какое сравнение не идет. Все видные оппозиционеры (Зиновьев, Каменев, Радек, Бухарин) по нескольку раз исключались из партии и потом восстанавливались, причем не в самом низком статусе.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Тельник
Отправлено: 12 октября 2011 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
squizz2006, поправте если не прав.
Сталин начал чистки, тогда, когда понял, что пора сварачивать НЭП, окончательно разбиратся с крестьянским вопросом и решать проблему индустреализации страны. Для проведеия этих и других мероприятий ему необходимо было освободить себе дарогу. Так как все осознавали необходимость реформ, но не у всех был одинаковый подход к их осуществлению. Так же надо было избавитя от последователей линии Троцкого. И на все ключевые посты поставить нужных товарищей. Это, насколько мне известно, преиод конца 20х годов, начало 30х. И если на верху всё прошло относительно безкровно, то низа стали ощутимо чувствовать "политику закручивания гаек".
Как только путь стал свободен, начались сами реформы. От вредных насекомых стали избавлятся на местах. Начались ссылки, раскулачивание и т.д. Одновременно с этим усиливается мощь спецслужб.
После убийства в 1934 году Кирова. Начинается т.с. "охота на ведьм". Поиск заговоров, терорестических организаций, белогвардейских подполий и т.д. а так же шпионов всех мастей и рангов. Причём это преобретает вид массоаого психоза, и катится по наклонной, набирая обороты.
Пик репрессий приходится на 1937-1938 гг. в связи со сменой руководства НКВД. И идут на спад, вновь после смены руководства.
Это что касается довоенного периода.
Всё так?
squizz2006
Отправлено: 12 октября 2011 — 17:22
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Тельник
Абсолютно все не так.
Сворачивание НЭПа и индустриализация, с последующей коллективизацией (а без нее прокормить промышленность никак невозможно) никакими репрессиями не сопровождалось. Процессы типа "шахтинского дела", "Промпартии" были локальными процессами против реальных, а не мифических вредителей (многим из подсудимых расстрел заменили на 10 лет, а потом вообще амнистировали).
Кроме этого, шла внутрипартийная борьбы по вопросам государственного строительства СССР и дельнейшего развития партии. В ней тоже не зверствовали - да, выгоняли из партии, отправляли в ссылку, но не стреляли. Кстати, многих исключенных потом восстанавливали и в партии и на партийной должности.
Шли чистки в партии, но смысл был простой - вымести "примазавшихся" и классово чуждых. Опять таки, никого не стреляли.
В 1934 убивают Кирова. ИВС звереет и устраивает мини-террор (хотя и тут все без лишней крови, Зиновьев и Каменев огребают всего по 10 лет, несколько десятков расстреляно, правда - много выслано).
А дальше вообще парадокс:
1) прервана, не завершившись, очередная чистка партийных рядов (типа, у кого уже есть партбилет, тот с ним и останется)
2) принята новая Конституция, которая уравняла в правах рабочих и остальные классы, отменила любые ограничения по участию в выборах, ввела альтернативность выборов, роль компартии сведена на нет.
3) про мировую революцию забыли напрочь, вошли в Лигу Наций, признали и были признаны столпами буржуазии.
Т.е. гуманизация и демократизация, как не крути, да еще и на самом высшем партийном уровне (недаром Конституцию Сталинской назвали).
И здесь завертелось.
Оппозиция заверещала, что "революция предана", Троцкий изошел на слюни и сопли.
"Партийные бароны" (секретари обкомов, крайкомов и т.п.) поняли, что синекура может быть быстренько отменена альтернативными выборами и тоже начали раскачивать лодку ("лимиты на расстрел" в связи с "усилившейся классовой борьбой" запросила как-раз эта партийная элита).
А тут еще Тухачевский сотоварищи решил в политику поиграться и начал строить из себя заговорщика.
Ну и Сталин, в последний день июньского 1937 Пленума, дал разрешение "партийной элите" начать репрессии (хотя, попробовал бы не дать - его бы легко смели на Пленуме). И потихоньку начал впихивать в репрессионные жернова и оппозицию, и "баронов" и военных. Как только всю эту гниль перестреляли - сменил Ежова Берией, зачистил НКВД от ежовщины (а там народ реально озверел от крови), реабилитировал кого смог (кстати, при Берии реабилитировали еще до войны больше 100 тысяч человек).
Так что весь процесс Сталин неплохо контролировал (ну за исключением "заговора военных" и убийства Кирова, которые, по-моему, были для него неожиданными).
А психоз, "охота на ведьм", доносительство - это уже реакция с мест на события в центре.
Кстати, по поводу культа личности, я считаю что не Сталин его придумал, а для Сталина его придумали. ИВС достаточно ловко вез на себе весь этот обоз проблем и партии, и государства. А многих это устраивало - привелегий дофигища, а ответственности никакой.
Тельник
Отправлено: 12 октября 2011 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
squizz2006, вообще, признаюсь. Не моя тема. Я уже писал, семья пострадала. Причём безвинно (деда из немецкого лагеря сослали в советский).
Просьба. Подскажите литературу 22-41 года о СССР. Попытаюсь разобратся. Может Вы и правы. (Добавление)
Да и ещё. Не согласен с тем, что без коллективизации - не прокормить было индустриализацию. Но это уже другая тема.
Штык нож
Отправлено: 12 октября 2011 — 19:24
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
mischuta69 пишет:
Отчего же тогда не живем?
Есть такая весёлая песенка - "Отчего же, отчего же, отчего же!"
squizz2006 пишет:
Если бы более половины всего этого бы не откатывалось-разворовывалось - можно.
А вот как с этим злом бороться, кроме репрессий, я не знаю. И, видимо, никто не знает
Я знаю, и давно говорю - боритесь не против головной власти, а на места-ах! против чучел на чёрных джипах, которых вы видите в своём собственном дворе каждый день.
Президент и ЕР, создали все законные предпосылки... бороться следует законными методами с привлечением СМИ, а не на баррикады прыгать, как диседенты... ибо мелкие крысы заврались, заворовались, разжирели и обагатели... с них и надо шкуру драть!.. А не пинять на лигитимную власть.
Объеденяйтесь в стайки, где-то партизанте, шкодничайте, мелкопакосничайте... воообщем действуйте!
mischuta69
Отправлено: 12 октября 2011 — 19:31
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
Причём безвинно (деда из немецкого лагеря сослали в советский).
Извините сразу за может быть жестокие слова , а Вы уверены , что безвинно.Всё , наверное , со слов деда? (Добавление)
Тельник пишет:
Сталин начал чистки, тогда, когда понял, что пора сварачивать НЭП, окончательно разбиратся с крестьянским вопросом и решать проблему индустреализации страны.
А что Вы подразумеваете под чистками?Партию чистили во все времена до Хрущева. От перерожденцев , врагов и прочей нечисти. (Добавление)
squizz2006 пишет:
Так что весь процесс Сталин неплохо контролировал (ну за исключением "заговора военных" и убийства Кирова, которые, по-моему, были для него неожиданными).
Вот это точно!Особенно убийство Кирова.Наверное тогда он и засомневался в честности Ягоды и верхушки чекистов.
Тельник
Отправлено: 12 октября 2011 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
mischuta69, там очень интересная история, в которую я бы, в другой ситуации никогда бы не поверил.
Но суть такова: его за КОМУНИСТИЧЕСКУЮ пропоганду на территории Польши, в состав которой входила Западная Беларусь, сажают в ужасныейший концлагерь, в Каменице-Жироветской. Откуда он, и многие другие освобождён советской армией в 1939. После прихода немцев: 1942 году деда угоняют, как "отличившегося" на работы в Германию. Сначала он работает у немецких "Бауэров", но за попытки побега, его под конец войны уже, отпровляют в концлагерь. Где он должен был быть уничтожен. Как говорил дед: даже примерно свою очередь в печ выщитали. Но сново посчастливилось остатся вживых - на этот раз спасли американцы. Что было дальше, дед никогда не рассказывал. За что его, спустя пол года после победы гнали эшелоном в Сибирь, и почему он так ненавидил советскую власть я не знаю. Но много читал про судьбы интернированных из заподных зон акупации бывших советских граждан. В том числе бывших узников немецких концланерей. Как дед вновь спасса? Не расскажу, потому что всё равно не поверите. Самому с трудом верится.
mischuta69
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
Но сново посчастливилось остатся вживых - на этот раз спасли американцы. Что было дальше, дед никогда не рассказывал. За что его, спустя пол года после победы гнали эшелоном в Сибирь
Вот это пребывание у американцев и могло сыграть свою роль.А в общем рассказы про перемещение всех из немецкого плена в сталинские лагеря не больше чем демократические сказки.
Тельник
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:05
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
mischuta69 пишет:
Вот это пребывание у американцев и могло сыграть свою роль
Ну так что? Ему надо было добровольно в печ попросится, что бы не дай Бог к янки не попасть?!
mischuta69 пишет:
А в общем рассказы про перемещение всех из немецкого плена в сталинские лагеря не больше чем демократические сказки
Скажите это тем, кто был в том эшелоне!
mischuta69
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
Скажите это тем, кто был в том эшелоне!
А Вы почитайте официальную современную статистику , а не душераздирающие , проплаченные Западом , "откровения" Солженицына , Довлатова и им подобных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
