Ответ по дискурсу:
1) Действия И.В. Сталина оцениваются по гуманистическим критериям сегодняшнего дня, а не по критериям и ситуации в стране того времени;
2) Двойные стандарты, присущие "оценщикам";
3) Укоренившаяся ложь, почерпнутая из произведений Солженицина, Шаламова, Резуна и им подобных;
4) Гнуснейшая ложь Хрущева на XX-XXII съездах КПСС, в первую очередь для обеления своей роли в тех событиях;
5) Недостаточное знание истории, что способствует манипуляции сознанием
6) и многие другие как субъективное, так и объективные причины.
С последним пунктом как-то непонятно, но и 1 - 5 вполне достаточно...
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
И не только...
http://tabloid.vlasti.net/news/264626
Хорош концлагерь!И деньги платили и это дело было.Невольно поверишь Ю.Мухину , что в концлагерях и гетто евреи делали оружие для вермахта.
Егоза
Отправлено: 20 сентября 2011 — 13:52
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
mischuta69 пишет:
Невольно поверишь Ю.Мухину , что в концлагерях и гетто евреи делали оружие для вермахта.
В гетто - вряд ли, хотя бы потому, что гетто - это (изолированная) часть города, в которой практически никогда не было никакой промышленности крупнее ателье и мастерских. А вот то, что крупные "концентрационные лагеря" были (при всей принудительности помещения в них людей) фактически рабочими поселками при военных заводах - это правда.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2011 — 13:57)
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
крупные "концентрационные лагеря" были (при всей принудительности помещения в них людей) фактически рабочими поселками при военных заводах - это правда.
У Мухина встречается фотография из Дахау , где заключенные изготавливают винтовки для немецкой армии и фотки молодоженов из Освенцима.Неужели и это правда?А нам все время вдалбливали , что в таких лагерях только уничтожали людей.
squizz2006
Отправлено: 20 сентября 2011 — 15:06
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Тельник пишет:
Я Вас спрашиваю, как такой человек, как Сталин , управляя такой махиной, как СССР и коренным образом перевоплащая её, не мог знать о том, что творится у него под носом? Или он не вылазно сидел у себя в кремле и надаче, понятия не имея, о том что творят его ближайшие соратники?
Да Вы же сами и ответили: "Управляя такой махиной..." Не мог он знать всё, всех и обо всем. Тем более, в случае с террором, он получал информацию изо всех уголков страны, где указывалось об усилении контрреволюционной деятельности. Почему он должен был не верить ? Кстати, по поводу "сидел у себя в кремле и надаче". Не забываем, это 30е годы ХХ века, реактивных самолетов еще нет, даже поездка в Ленинград занимает много времени. Приходится полагаться на информацию не из первых уст.
Кстати, почитайте Устав ВКП(б), в частности, про принцип "демократического централизма", и усвойте, что Сталин не мог единолично снять НИКОГО по партийной линии, тем более на уровне области/республики/края. А до 1940 года Иосиф Виссарионовыч был только одним из Секретарей ЦК, и его власть базировалась в первую очередь на личном авторитете.
Да, он, безусловно, тоже ответственен за те беззакония, которые творились в СССР в 30е годы, но не в таком объеме, который ему приписывают.
Тельник
Отправлено: 20 сентября 2011 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
squizz2006 пишет:
Кстати, по поводу "сидел у себя в кремле и надаче". Не забываем, это 30е годы ХХ века, реактивных самолетов еще нет, даже поездка в Ленинград занимает много времени
А он вообще, куда нибудь ездил? На фронт сколько раз? Может быть для того чтобы узнать как н самом деле обстоят дела следует самому проверит? Или по Вашему он был инфантильным придурком и верил всем наслово?
squizz2006 пишет:
Кстати, почитайте Устав ВКП(б), в частности, про принцип "демократического централизма", и усвойте, что Сталин не мог единолично снять НИКОГО по партийной линии, тем более на уровне области/республики/края.
squizz2006, по нынешним законам воровать и брать взятки тоже нельзя.
squizz2006 пишет:
ЦК, и его власть базировалась в первую очередь на личном авторитете
Не спорю, а как он этот авторитет завоевал? (Добавление)
squizz2006 пишет:
Да, он, безусловно, тоже ответственен за те беззакония, которые творились в СССР в 30е годы, но не в таком который ему приписывают
Согласен, но и принижать его огромную роль в этом тоже нельзя. В любом случае он, как руководитель страны несёт ответственность за те чудовищные беззакония.
А это дляmischuta69ы и Егозаы: Был бы Гитлер/Сталин, был бы рай, sieg heil/слава победе!
Верно?
(Отредактировано автором: 20 сентября 2011 — 17:36)
mischuta69
Отправлено: 20 сентября 2011 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
А он вообще, куда нибудь ездил? На фронт сколько раз?
А зачем?Ну был разок в 1943 году и хватит.Он ведь руководил не только армией , но и всей страной , значит по-Вашему он на Урал , на заводик должен съездить , посмотреть , как там обстоят дела с выпуском оружия.Он выезжал туда , где без него не разберутся и от его оперативных решений зависит судьба страны , международные конференции например. Ну не осетров же в Волгу выпускать. (Добавление)
Тельник пишет:
по нынешним законам воровать и брать взятки тоже нельзя.
А где Вы видели Закон , что запрещает это делать.У нас есть Законы наказывающие за содеяное , а запрещающие только заповеди. (Добавление)
Тельник пишет:
а как он этот авторитет завоевал?
Честным , самоотверженным трудом на благо СССР.
Тельник
Отправлено: 20 сентября 2011 — 17:51
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
mischuta69, ну Вы же взрослый человек, а пишете такие глупости. Какие осетры, какая волга. Нормальный командир части, так и тот хоть раз в месяц, но в туалет козарменный зайдёт проверит, хорошо-ли очки вымыты.
Хотя, у Вас всё логично: Сталин сидит и думает о делах глобальных, мелочами не занимается. А тем временем злые НКВДшники творят в стране беспредел. Всё логично, всё складывается в цепочку. Только грош цена такому руководителю страны, который ни черта о происходящем в ней не знает. А Сталину была далеко не грош цена. происходящем в ней не знает. А Сталину была далеко не грош цена.
mischuta69
Отправлено: 20 сентября 2011 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
Какие осетры, какая волга. Нормальный командир части, так и тот хоть раз в месяц, но в туалет козарменный зайдёт проверит, хорошо-ли очки вымыты
Насчет осетров это я сегодняшнего якобы верховного главнокомандующего вспомнил. По туалетам зам должен ходить и докладывать о непорядках. Верховный , каким и был Сталин , держал пульс на всем хозяйстве всей страны и совершать пиаракцию - поездка на фронт ему было ни к чему.Ради локального случая можно было упустить глобальное. Генералы и маршалы этого не все понимали.
squizz2006
Отправлено: 20 сентября 2011 — 21:14
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Тельник пишет:
mischuta69, ну Вы же взрослый человек, а пишете такие глупости. Какие осетры, какая волга. Нормальный командир части, так и тот хоть раз в месяц, но в туалет козарменный зайдёт проверит, хорошо-ли очки вымыты.
Я думаю за обстановкой на фронте гораздо удобнее следить по карте. Вот Сталин и ездил в Наркомат обороны и Генштаб. Кстати, цепочка от командира части до очка содержит столько же звеньев как от Сталина до Генштаба.
Тельник пишет:
Хотя, у Вас всё логично: Сталин сидит и думает о делах глобальных, мелочами не занимается. А тем временем злые НКВДшники творят в стране беспредел. Всё логично, всё складывается в цепочку. Только грош цена такому руководителю страны, который ни черта о происходящем в ней не знает. А Сталин у была далеко не грош цена. происходящем в ней не знает. А Сталин у была далеко не грош цена.
Ну он знал размеры репрессий (ибо сам подписывал и квоты, и списки). Но он не знал об абсолютной невиновности всех, перечисленных в списке. Да и не было ведь абсолютной невиновности. И признательные показания были, со стороны верхушки по крайней мере. И он их читал. И то что многие были повязаны друг с другом - тоже знал. Но вот прекратить "эти безобразия" в 1937-1938 гг - не мог. А как только появилась возможность - тут же назначил Лаврентий Палыча, фактически оборвав репрессии, реабилитировал многих, а палачей - расстрелял.
Или Вы думаете, что маховик репрессий можно было остановить одним словом Сталина ? Нет, это было невозможно, да и чревато для самого Сталина. Ситуация в партии не позволяла.
Большой Сюй
Отправлено: 20 сентября 2011 — 21:57
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
squizz2006 пишет:
...Но он не знал об абсолютной невиновности всех, перечисленных в списке. Да и не было ведь абсолютной невиновности. И признательные показания были, со стороны верхушки по крайней мере. И он их читал. И то что многие были повязаны друг с другом - тоже знал. Но вот прекратить "эти безобразия" в 1937-1938 гг - не мог. А как только появилась возможность...
Да-а, пожалуй, правильно говорят у нас в Азии: "Ничего в России, по большому счёту, не меняется - царь-то хороший, а вот бояре у него... того, не соответствуют..."
Насчёт "абсолютной невиновности" - это сильный ход!..
Как-то сразу напомнило высказывание руководителя лениградских чекистов Л. Заковского (в девичестве - Генрих Эрастович Штуба):"Попади в мои руки Карл Маркс, он бы тут же сознался, что был агентом Бисмарка".
И, конечно, читал "признательные показания" - например, главы "Русской фашистской партии" - некоего Туполева А.Н...
Приятно всё-таки иметь дело с подготовленным знающим человеком.
Ув. squizz2006, просветите, пожалуйста:
- почему "период безобразий" относится к 1937-1938 гг. - а, наверное, в другие годы "безобразия" не имели место быть?
- и какая это "возможность" прекратить эти "безобразия" появилась у тов. Сталина, что же ранее препятствовало ему этакую "возможность" применить?
А по поводу "расстрельных" списков - так в истории всё уже когда-то было...
В один из периодов Древнего Рима живых людей тоже вырезали по спискам - проскрипциям - известный факт...
Только главу тогдашнего "римского" режима так и называют - "ТИРАН"... Честно и без словесной челухи. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2011 — 22:02
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
squizz2006 А вот интересно, как малый пример- наш форум: кого лично вы репрессировали как врагов народа?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
