Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
У нас в Азии есть пословица: "Нигде так не врут, как в мемуарах..."
На 1000% согласен с Вами , прочитав мемуары и Хрущева и Микояна! Да все остальные тоже грешат этим. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
У нас в Азии говорят: "Состоя членом Политбюро и ЦК ВКП(б), невозможно быть свободным от выполнения их решений..."
Ваших бы азиатских мудрецов да на трибуну ХХ-го съезда! (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Непонятно - вопрос, сформулированный в названии темы, проясняется или нет?..
Лишь частично.Может это из-за того , как сформулирована тема.Вот если сформулировать так "Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи , если за все происходящее в то время в СССР ответственен не он один?" (Добавление)
Большой Сюй пишет:
"свалить вину" за столь масштабные действия на узкую группу людей можно только предварительно договорившись между всеми членами "стаи" о выборе виноватых и заручившись молчаливым согласием остальных...
Так и было сделано.Хрущев с Микояном , свалив группу , при молчаливом согласии таких же как и они , только рангом , двумя , тремя пониже обвинили во всем Сталина и рикошетом группу.Про членов группы вообще постарались забыть. Я узнал о том , что Молотов жив в 1986 году , незадолго до его смерти , из газеты "Юманите" , где было интервью с ним.И раскыть рот для какого-то оправдания им бы просто не дали
Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Кригсмарине О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...если за все происходящее в то время в СССР ответственен не он один?"
Так Вы же сами в соседней ветке форума "валите" на одного Тухачевского ответственность за "волюнтаристические планы" по военному строительству в 1930-е гг.!
А тот же Орджоникидзе при этом остаётся "белым и пушистым"...
И Шапошников и Свечин с теорией "перманентной мобилизационной готовности" социалистического государства...
И деятели Коммунистического Интернационала, готовые принести счастье всему миру на штыках КА...
И товарищ Сталин...
mischuta69 пишет:
...И раскыть рот для какого-то оправдания им бы просто не дали
Это не совсем так... Они тоже достаточно повспоминали "минувшие дни и битвы, где прежде рубились они...". Почитайте того же Чуева. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Airborn
Отправлено: 16 сентября 2011 — 16:34
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
COKRAT пишет:
Дело в том что после его смерти у него было всего 900 рублей на книжке и старый поношеный китель.
Безусловно это огромная личная заслуга человека, бывшего хозяином в огромной стране и не отгрохавшего себе дворцов, не купавшегося в роскоши... ----- Vive la republique!
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Airborn пишет:
Безусловно это огромная личная заслуга человека, бывшего хозяином в огромной стране и не отгрохавшего себе дворцов, не купавшегося в роскоши...
Надо понимать ,что заслугой Хозяина страны , является прямо -нечто противоположное? Ну типа : Горбачёв, Эльцын, Путимед, и кого там лично вы прочите нам в президенты?
mischuta69
Отправлено: 16 сентября 2011 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
Они тоже достаточно повспоминали "минувшие дни и битвы, где прежде рубились они...".
Читал , на полке стоит почти весь Чуев в прозе. Но это было уже после их смерти.И не с высоких трибун , и только один подвижник Чуев , а не свора брызжущих слюной борзописцев из Союза Писателей.Сколько кликуш пролили слезницы по поводу безвременно ушедших Якира , Тухачевского , Варейкиса , Эйхе и пр. убийц больших , чем "Иосиф и его команда". (Добавление)
Большой Сюй пишет:
Так Вы же сами в соседней ветке форума "валите" на одного Тухачевского ответственность за "волюнтаристические планы" по военному строительству в 1930-е гг.!
Я говорю , что он виноват , но не говорю , что один.До него там еще Якир напортачил.И Орджоникидзе.Степень вины у всех разная.
Большой Сюй
Отправлено: 16 сентября 2011 — 20:54
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...пр. убийц больших , чем "Иосиф и его команда".
Вот-те раз! А что перечисленные Вами - разве не команда "Иосифа"
?!..
А кто же их "забросил" на вершины властной вертикали - жидо-масоны или американские империалисты, что ли?
mischuta69 пишет:
...Все свалили на Сталин а
У великого русского сатирика Жванецкого (родившегося в приличной еврейской семье) есть отличная формула: "Я вами руководил - я отвечу за всё!"
Правда, в России никто этого не произносит...
mischuta69 пишет:
Читал , на полке стоит почти весь Чуев в прозе.
Вот-вот: читать можно, верить не обязательно...
Хотите бесплатный совет?
Вместо подобной беллитристики разыщите компакт-диск:
"Сталинские расстрельные списки" (кажется, 2002 или 2005 года)
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции: "За расстрел всех"...
mischuta69 пишет:
...Якира , Тухачевского , Варейкиса , Эйхе и пр. убийц
Да никто в те годы не пролил больше русской крови, чем простой русский парень, рабочий-металлист с простой русской фамилией - Ежов... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 16 сентября 2011 — 22:50
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
А что перечисленные Вами - разве не команда "Иосифа"
"Команда Иосифа" не плела интриги против Иосифа. (Добавление)
Большой Сюй пишет:
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции: "За расстрел всех"...
Будущие "безвинные" жертвы тоже не особенно церемонились.В стенографическом отчете февральско-мартовского 1937 года Пленума ЦК ВКП(б) можно найти более кровожадные выступления будущий жертв , чем их "палачей". (Добавление)
Большой Сюй пишет:
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции
Чтобы подписать список , его сначала надо составить и написать.Это тоже все Сталин?Вместе с часовней XIV века...Насколько мне известен механизм происходящего , НКВД готовило список , он утверждался непосредственным начальником , наркомом.А уж потом к Сталину и ПБ.
Большой Сюй
Отправлено: 17 сентября 2011 — 14:53
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...Насколько мне известен механизм происходящего , НКВД готовило список , он утверждался непосредственным начальником , наркомом.А уж потом к Сталин у и ПБ.
Наверное, было несколько "механизмов"...
ЗАПИСКА И.В. СТАЛИНА И В.М. МОЛОТОВА ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ЛИМИТА ДЛЯ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
20 августа 1937 г.
Дать дополнительно Красноярскому краю 6 600 чел. лимита по 1-й категории.
"За" И. Ст., В. Молотов.
Никаких списков - сами на месте разберутся, кого в расход...т.е. по 1-й категории. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69
Отправлено: 18 сентября 2011 — 05:06
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Большой Сюй пишет:
Наверное, было несколько "механизмов"...
Вот это вряд ли.Механизм был один.Первое лицо в области , крае , республике запрашивало этот самый лимит.Некоторые ( Хрущев , Микоян ) выпрашивали у Ежова большие лимиты для своих "подопечных" , обижаясь , что мало дают.И это не просто , говорят , а истинный факт. (Добавление)
Значит очередная "жертва необоснованных репрессий" Соболев С.М. прислал в Москву Сталину и Молотову просьбу об увеличении лимита по первой категории , те подумали , ну может на месте новому руководителю виднее , насколько засорен край врагами народа и подписали.
Большой Сюй
Отправлено: 18 сентября 2011 — 16:34
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
...те подумали , ну может на месте новому руководителю виднее , насколько засорен край врагами народа и подписали.
А если бы это имело отношение к Вам лично или родственникам?
Учитывая Ваше знание механизма принятия государственных решений - по казни тысяч людей по просьбе провинциального руководителя - неясно, чем же не понятен для Вас вопрос, заложенный в теме этой дискуссии?
Остаюсь в недоумении... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Тельник
Отправлено: 18 сентября 2011 — 23:24
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Прошу прощения за запоздавший ответ, но вы, уважаемые форумчане (без стёба) пишете быстрее, чем я успеваю читать ваши сообщения.
mischuta69 пишет:
Совсем не так.Истинные большевики винили в этом конкретных сотрудников НКВД , а не Сталин а. Ну не мог же он знать о судьбах всех арестованных
Вы говорите, что он такой мощный правитель был (я с этим не спорю), что ж он допустил такой беспредел, когда эти самые преславутые сотрудники НКВД, творили что хотели. И тысячи и тысячи не в чём не повинных людей згинули в лагерях.
И относились эти люди так в большинстве случаев именно к Сталину и его соратникам, потому что понимали, что человек, который контролирует всё и вся, просто не может не знать о том, что происходит.
mischuta69 пишет:
Поэтому Гитлеру в его картографическом сарае чуть не оторвало яйца
Но Рузвельту ведь ни кто портфель с тротилом не подсунул.
А вот мне интересно, если б в году эдак 42м, Ленинград и Москва лежали б в руинах, немцы с турками кочали кавказкую нефть, а японцы хозяйничали во Владивостоке, чтоб "верные" соратники зделалиб с Иосифом Виссарионычем? А? Думаю они и осенью сорок первого мыслили о том, чтобы если что, то можно будет с Гитлером и без вождя договорится.
mischuta69 пишет:
Безусловно!Ну не мог оберпредатель Солженицын написать правду и чтобы американцы его напечатали
"Один день Ивана Денисовича", он ещё в СССР написал, и там далеко не всё лож. Жжёнов, кстати, тоже самое рассказывал.
mischuta69 пишет:
Какими хотелось бы знать?Расстрелом мирных трудящихся в Новочеркасске?
mischuta69, как Сталин - так не знал о всех злодеяниях, как Хрущёв - так лично расстреливал.
Да хрущёв, по сравнению со Сталиным в этих делах - инфантильный ребёнок.
mischuta69 пишет:
Ну воровать то надо немного скромнеее.Вы в курсе , чего и сколько обнаружили на жуковской даче , пусть это и были трофеи.И подскажите пожалуйста , кто конкретно обмочился.Если это взято из мемеаров Хрущева и Микоян этим словам цена
Думаю дело тут не в трофеях, а в том, что каждый должен знать своё место. А то видете-ли генералы стали считать, что войну они выйграли, а не Иосив Виссарионыч.
По поводу случая с генералом танковых войск Потаповым, конечно тут надо ещё проверять. Покапаюсь на досуге, скину источник, но сам факт того, пусть даже это окажется мифом, говорит о многом в личности Сталина.
mischuta69 пишет:
Конечно по большому счету брехня.Ну бледненько Хрущев смотрелся на сталинском фоне.Ни одно порученное дело толком не выполнял , кроме репрессий в Москве (55тыс.) и на Украине ( примерно столько же). И ещё , на Украине в 80- ые годы ещё существовал населенный пункт Хрущевая Никитовка.Развенчивая , якобы культ Сталин а , Хрущев взращивал свой собственный
Ну да. А на Беларусии есть населённый пункт Достоево - у нас культ личности Достоевского.
Вы о чём!? Города: Сталинград, Сталино, Сталиногорск по всему союзу, колхоз имени Сталина, корпус имени Сталина, шахта имени Сталина, теплоход Сталин. На красной площади с портретоми сталина идут колонны, самолёты выстраиваются в строй "СТАЛИН". С Лениным его положили в мавзолей, может его туда вернуть? Повсюду памятники при жизни. Это что?
mischuta69
Отправлено: 19 сентября 2011 — 07:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Тельник пишет:
По поводу случая с генералом танковых войск Потаповым, конечно тут надо ещё проверять.
Так это на Потапова поклеп возносят! Да его после плена принял Сталин и оставил служить в армии , тот учился , служил до 1965 года и дослужился до генерал-полковника.Приведите пример , кто из плененных советских генералов такое повторил? (Добавление)
Тельник пишет:
Думаю они и осенью сорок первого мыслили о том, чтобы если что, то можно будет с Гитлером и без вождя договорится.
Верные соратники на то и верные.Неверных отослали в "Могилевскую губернию" , а верные пошли бы до конца с вождем.Можно по-разному относиться к врагам , но верным из гитлеровской верхушки оказался один Геббельс , остался до конца с Гитлером.И генерал Кребс. И верные соратники нашего вождя , уверен , видели победу только с ним , а все остальное - очередная грязь хрущевских подпевал. (Добавление)
Тельник пишет:
Жжёнов, кстати, тоже самое рассказывал.
Жжёнов написал классный рассказ "Саночки".Вот в это поверю. (Добавление)
Тельник пишет:
Да хрущёв, по сравнению со Сталин ым в этих делах - инфантильный ребёнок.
Хорош "ребятеночек" , друган Ежова , 50тыс . репрессированных в Москве и поболее на Украине при нем.А еще у другана выпрашивал увеличения лимита на репрессии."С ручками" в крови . (Добавление)
Тельник пишет:
С Лениным его положили в мавзолей, может его туда вернуть? Повсюду памятники при жизни. Это что?
В мавзолей он сам себя положил?И памятники сам насаждал?Почитайте , что Сталин сказал по этому поводу Л.Фейхтвангеру "1937 год". (Добавление)
Тельник пишет:
Думаю дело тут не в трофеях, а в том, что каждый должен знать своё место.
Правильно!У руководителя на сберкнижке 900 рублей , а у подчиненного дача забита барахлом наварованным.Что сделает руководитель , если ему роскошь по барабану?Посадит подчиненного.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
