Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Громадина,и как только мостовая выдерживала.
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
У нас в Азии есть пословица: "Нигде так не врут, как в мемуарах..."

На 1000% согласен с Вами , прочитав мемуары и Хрущева и Микояна! Да все остальные тоже грешат этим.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
У нас в Азии говорят: "Состоя членом Политбюро и ЦК ВКП(б), невозможно быть свободным от выполнения их решений..."

Ваших бы азиатских мудрецов да на трибуну ХХ-го съезда!
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Непонятно - вопрос, сформулированный в названии темы, проясняется или нет?..

Лишь частично.Может это из-за того , как сформулирована тема.Вот если сформулировать так "Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи , если за все происходящее в то время в СССР ответственен не он один?"
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
"свалить вину" за столь масштабные действия на узкую группу людей можно только предварительно договорившись между всеми членами "стаи" о выборе виноватых и заручившись молчаливым согласием остальных...

Так и было сделано.Хрущев с Микояном , свалив группу , при молчаливом согласии таких же как и они , только рангом , двумя , тремя пониже обвинили во всем Сталина и рикошетом группу.Про членов группы вообще постарались забыть. Я узнал о том , что Молотов жив в 1986 году , незадолго до его смерти , из газеты "Юманите" , где было интервью с ним.И раскыть рот для какого-то оправдания им бы просто не дали
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 15:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...если за все происходящее в то время в СССР ответственен не он один?"


Так Вы же сами в соседней ветке форума "валите" на одного Тухачевского ответственность за "волюнтаристические планы" по военному строительству в 1930-е гг.!
А тот же Орджоникидзе при этом остаётся "белым и пушистым"...
И Шапошников и Свечин с теорией "перманентной мобилизационной готовности" социалистического государства...
И деятели Коммунистического Интернационала, готовые принести счастье всему миру на штыках КА...
И товарищ Сталин...
 mischuta69 пишет:
...И раскыть рот для какого-то оправдания им бы просто не дали

Это не совсем так... Они тоже достаточно повспоминали "минувшие дни и битвы, где прежде рубились они...". Почитайте того же Чуева.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top

Airborn Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 COKRAT пишет:
Дело в том что после его смерти у него было всего 900 рублей на книжке и старый поношеный китель.

Безусловно это огромная личная заслуга человека, бывшего хозяином в огромной стране и не отгрохавшего себе дворцов, не купавшегося в роскоши...
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 17:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Airborn пишет:
Безусловно это огромная личная заслуга человека, бывшего хозяином в огромной стране и не отгрохавшего себе дворцов, не купавшегося в роскоши...
Надо понимать ,что заслугой Хозяина страны , является прямо -нечто противоположное? Ну типа : Горбачёв, Эльцын, Путимед, и кого там лично вы прочите нам в президенты?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
Они тоже достаточно повспоминали "минувшие дни и битвы, где прежде рубились они...".

Читал , на полке стоит почти весь Чуев в прозе. Но это было уже после их смерти.И не с высоких трибун , и только один подвижник Чуев , а не свора брызжущих слюной борзописцев из Союза Писателей.Сколько кликуш пролили слезницы по поводу безвременно ушедших Якира , Тухачевского , Варейкиса , Эйхе и пр. убийц больших , чем "Иосиф и его команда".
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Так Вы же сами в соседней ветке форума "валите" на одного Тухачевского ответственность за "волюнтаристические планы" по военному строительству в 1930-е гг.!

Я говорю , что он виноват , но не говорю , что один.До него там еще Якир напортачил.И Орджоникидзе.Степень вины у всех разная.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 20:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...пр. убийц больших , чем "Иосиф и его команда".

Вот-те раз! А что перечисленные Вами - разве не команда "Иосифа"
?!.. Не понял
А кто же их "забросил" на вершины властной вертикали - жидо-масоны или американские империалисты, что ли?
 mischuta69 пишет:
...Все свалили на Сталин а

У великого русского сатирика Жванецкого (родившегося в приличной еврейской семье) есть отличная формула:
"Я вами руководил - я отвечу за всё!"
Правда, в России никто этого не произносит...
 mischuta69 пишет:
Читал , на полке стоит почти весь Чуев в прозе.

Вот-вот: читать можно, верить не обязательно...
Хотите бесплатный совет?
Вместо подобной беллитристики разыщите компакт-диск:
"Сталинские расстрельные списки" (кажется, 2002 или 2005 года)
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции: "За расстрел всех"...
 mischuta69 пишет:
...Якира , Тухачевского , Варейкиса , Эйхе и пр. убийц

Да никто в те годы не пролил больше русской крови, чем простой русский парень, рабочий-металлист с простой русской фамилией - Ежов...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 22:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
А что перечисленные Вами - разве не команда "Иосифа"

"Команда Иосифа" не плела интриги против Иосифа.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции: "За расстрел всех"...

Будущие "безвинные" жертвы тоже не особенно церемонились.В стенографическом отчете февральско-мартовского 1937 года Пленума ЦК ВКП(б) можно найти более кровожадные выступления будущий жертв , чем их "палачей".
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
ПосмОтрите - кто подписывал, кто писал резолюции

Чтобы подписать список , его сначала надо составить и написать.Это тоже все Сталин?Вместе с часовней XIV века...Насколько мне известен механизм происходящего , НКВД готовило список , он утверждался непосредственным начальником , наркомом.А уж потом к Сталину и ПБ.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2011 — 14:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...Насколько мне известен механизм происходящего , НКВД готовило список , он утверждался непосредственным начальником , наркомом.А уж потом к Сталин у и ПБ.

Наверное, было несколько "механизмов"...

ЗАПИСКА И.В. СТАЛИНА И В.М. МОЛОТОВА ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ЛИМИТА ДЛЯ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ

20 августа 1937 г.

Дать дополнительно Красноярскому краю 6 600 чел. лимита по 1-й категории.
"За" И. Ст., В. Молотов.


Никаких списков - сами на месте разберутся, кого в расход...т.е. по 1-й категории.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2011 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
Наверное, было несколько "механизмов"...

Вот это вряд ли.Механизм был один.Первое лицо в области , крае , республике запрашивало этот самый лимит.Некоторые ( Хрущев , Микоян ) выпрашивали у Ежова большие лимиты для своих "подопечных" , обижаясь , что мало дают.И это не просто , говорят , а истинный факт.
(Добавление)
Значит очередная "жертва необоснованных репрессий" Соболев С.М. прислал в Москву Сталину и Молотову просьбу об увеличении лимита по первой категории , те подумали , ну может на месте новому руководителю виднее , насколько засорен край врагами народа и подписали.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2011 — 16:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
...те подумали , ну может на месте новому руководителю виднее , насколько засорен край врагами народа и подписали.


А если бы это имело отношение к Вам лично или родственникам?

Учитывая Ваше знание механизма принятия государственных решений - по казни тысяч людей по просьбе провинциального руководителя - неясно, чем же не понятен для Вас вопрос, заложенный в теме этой дискуссии?
Остаюсь в недоумении...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2011 — 23:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 943
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Прошу прощения за запоздавший ответ, но вы, уважаемые форумчане (без стёба) пишете быстрее, чем я успеваю читать ваши сообщения.
 mischuta69 пишет:
Совсем не так.Истинные большевики винили в этом конкретных сотрудников НКВД , а не Сталин а. Ну не мог же он знать о судьбах всех арестованных

Вы говорите, что он такой мощный правитель был (я с этим не спорю), что ж он допустил такой беспредел, когда эти самые преславутые сотрудники НКВД, творили что хотели. И тысячи и тысячи не в чём не повинных людей згинули в лагерях.
И относились эти люди так в большинстве случаев именно к Сталину и его соратникам, потому что понимали, что человек, который контролирует всё и вся, просто не может не знать о том, что происходит.
 mischuta69 пишет:
Поэтому Гитлеру в его картографическом сарае чуть не оторвало яйца

Но Рузвельту ведь ни кто портфель с тротилом не подсунул.
А вот мне интересно, если б в году эдак 42м, Ленинград и Москва лежали б в руинах, немцы с турками кочали кавказкую нефть, а японцы хозяйничали во Владивостоке, чтоб "верные" соратники зделалиб с Иосифом Виссарионычем? А? Думаю они и осенью сорок первого мыслили о том, чтобы если что, то можно будет с Гитлером и без вождя договорится.
 mischuta69 пишет:
Безусловно!Ну не мог оберпредатель Солженицын написать правду и чтобы американцы его напечатали

"Один день Ивана Денисовича", он ещё в СССР написал, и там далеко не всё лож. Жжёнов, кстати, тоже самое рассказывал.
 mischuta69 пишет:
Какими хотелось бы знать?Расстрелом мирных трудящихся в Новочеркасске?

mischuta69, как Сталин - так не знал о всех злодеяниях, как Хрущёв - так лично расстреливал.
Да хрущёв, по сравнению со Сталиным в этих делах - инфантильный ребёнок.
 mischuta69 пишет:
Ну воровать то надо немного скромнеее.Вы в курсе , чего и сколько обнаружили на жуковской даче , пусть это и были трофеи.И подскажите пожалуйста , кто конкретно обмочился.Если это взято из мемеаров Хрущева и Микоян этим словам цена

Думаю дело тут не в трофеях, а в том, что каждый должен знать своё место. А то видете-ли генералы стали считать, что войну они выйграли, а не Иосив Виссарионыч.
По поводу случая с генералом танковых войск Потаповым, конечно тут надо ещё проверять. Покапаюсь на досуге, скину источник, но сам факт того, пусть даже это окажется мифом, говорит о многом в личности Сталина.
 mischuta69 пишет:
Конечно по большому счету брехня.Ну бледненько Хрущев смотрелся на сталинском фоне.Ни одно порученное дело толком не выполнял , кроме репрессий в Москве (55тыс.) и на Украине ( примерно столько же). И ещё , на Украине в 80- ые годы ещё существовал населенный пункт Хрущевая Никитовка.Развенчивая , якобы культ Сталин а , Хрущев взращивал свой собственный

Ну да. А на Беларусии есть населённый пункт Достоево - у нас культ личности Достоевского.
Вы о чём!? Города: Сталинград, Сталино, Сталиногорск по всему союзу, колхоз имени Сталина, корпус имени Сталина, шахта имени Сталина, теплоход Сталин. На красной площади с портретоми сталина идут колонны, самолёты выстраиваются в строй "СТАЛИН". С Лениным его положили в мавзолей, может его туда вернуть? Повсюду памятники при жизни. Это что?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2011 — 07:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5881
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Тельник пишет:
По поводу случая с генералом танковых войск Потаповым, конечно тут надо ещё проверять.

Так это на Потапова поклеп возносят! Да его после плена принял Сталин и оставил служить в армии , тот учился , служил до 1965 года и дослужился до генерал-полковника.Приведите пример , кто из плененных советских генералов такое повторил?
(Добавление)
 Тельник пишет:
Думаю они и осенью сорок первого мыслили о том, чтобы если что, то можно будет с Гитлером и без вождя договорится.

Верные соратники на то и верные.Неверных отослали в "Могилевскую губернию" , а верные пошли бы до конца с вождем.Можно по-разному относиться к врагам , но верным из гитлеровской верхушки оказался один Геббельс , остался до конца с Гитлером.И генерал Кребс. И верные соратники нашего вождя , уверен , видели победу только с ним , а все остальное - очередная грязь хрущевских подпевал.
(Добавление)
 Тельник пишет:
Жжёнов, кстати, тоже самое рассказывал.

Жжёнов написал классный рассказ "Саночки".Вот в это поверю.
(Добавление)
 Тельник пишет:
Да хрущёв, по сравнению со Сталин ым в этих делах - инфантильный ребёнок.

Хорош "ребятеночек" , друган Ежова , 50тыс . репрессированных в Москве и поболее на Украине при нем.А еще у другана выпрашивал увеличения лимита на репрессии."С ручками" в крови .
(Добавление)
 Тельник пишет:
С Лениным его положили в мавзолей, может его туда вернуть? Повсюду памятники при жизни. Это что?

В мавзолей он сам себя положил?И памятники сам насаждал?Почитайте , что Сталин сказал по этому поводу Л.Фейхтвангеру "1937 год".
(Добавление)
 Тельник пишет:
Думаю дело тут не в трофеях, а в том, что каждый должен знать своё место.

Правильно!У руководителя на сберкнижке 900 рублей , а у подчиненного дача забита барахлом наварованным.Что сделает руководитель , если ему роскошь по барабану?Посадит подчиненного.


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор марат, лучший современный истребитель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история