Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?
Тельник Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 21:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Я верю рассказам очевидцев. И Вы эту статистику сами писали, что так упорно ей верите. Вот Вы кричите всем НЕ ВЕРЮ. И я, подобно Вам буду кр чать Не Верю, хоть в лепёшку расшибитесь.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21899
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Тельник пишет:
Подскажите литературу 22-41 года о СССР. Попытаюсь разобратся. Может Вы и правы

"Сверхсекретная история большого террора. На пути к 1937 году. Сталин против "красных олигархов."
Сергей Цыркун.
" 1937. Вся правда о "Сталинских репрессиях"
Александр Елисеев.
Думаю в сети они есть.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Тельник пишет:
Я верю рассказам очевидцев. И Вы эту статистику сами писали, что так упорно ей верите. Вот Вы кричите всем НЕ ВЕРЮ. И я, подобно Вам буду кр чать Не Верю, хоть в лепёшку расшибитесь.

В этом же и Ваш промах , что верите очевидцам.Приведите мне хотя бы один пример самобичевания в мемуарах! Да нет ни одного. Так и в воспоминаниях.Все плохие , только я хороший.Один раз слышал может что-то правдивое.Жан Маре , Вы знаете кто это , перед смертью , в более чем восьмидесятилетнем возрасте , признался в своих гомосексуальных связях с Жаном Кокто. Странно , но в это верится.А в очередные бредни наших военных и политиков о прошлом своем , где они все без исключения герои не верю ни грамма!
(Добавление)
 Волкон пишет:
" 1937. Вся правда о "Сталин ских репрессиях"
Александр Елисеев.

Читал . Не Сувениров и компания.Стоит прочесть.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Тельник Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 22:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




mischuta69, каким в... мемуарам. То о чём я говорю, почерпнуто из первоисточника. Ни книжки. Живой человек рассказывал. Не о том, как он геройски воевал, а о том, как он чудом жив остался.
mischuta69, я уже писал, что нам с Вами в этой теме говорить не очем. Я не имею против Вас лично ничего дурного. Но мы с Вами тут ни найдём общего языка, т.к. Вы, а может и я Вас, не слишите меня.
(Добавление)
Волкон, БОЛЬШОЕ Вам спасибо. Хоть я литературу не совсем для этой темы искал. Меня СССР того периода в общем (экономика, хозяйство, военное строительство, внутрипартийные склоки...) интересует. Но всё равно большое спасибо. Если будет возможность, посоветуйте что. Дорогие форумчане.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Тельник
Рассказы , так называемых очевидцев , это те же мемуары , где , к сожалению , нет ни слова правды.У моих знакомых тоже деды были все неправедно осуждены , но никаких аргументов , кроме выпученных глаз и слов , что они ему это говорили , никто не приводит.
(Добавление)
Все , как правило , хотят в глазах потомков выглядеть лучше , чем они были на самом деле.И только Жан Маре (Вы знаете , кто это ? ) написал правду на склоне своей более чем восьмидесятилетней жизни , что у него была гомосексуальная связь с Жаном Кокто.Откровение? Да правда человека , которому нечего терять и скоро идти на Божий Суд!
(Добавление)
Мои деды мне ничего рассказать не могли.Один лежит под Москвой , другой на Курской Дуге. Одного могила известна , сам был там , а вот где другой похоронен не знаю. Но , наверное , оба выполнили свой воинский долг.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 23:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




mischuta69, а где же правду искать?
Вот Вы говорите:
 mischuta69 пишет:
Мои деды мне ничего рассказать не могли.Один лежит под Москвой , другой на Курской Дуге. Одного могила известна , сам был там , а вот где другой похоронен не знаю. Но , наверное , оба выполнили свой воинский долг.
. И мне мои ничего не рассказывали. Не видел ни одного ни второго, т.к. умерли относительно рано. Здаровье после той войны ни у одного, ни у второго не осталось. Да и видел бы, не сказали - плакали они когда их спрашивали. А всё о чём один из них и расскзал мему батьке, я Вам тут и передал, практически полностью.
Не любят люди рассказывать о самых страшных моментах своей жизни. Всегда не любили. Вспоминать больно.
Зато не больно спекулировать. Книжки различные писать: было, не было, прав - виноват. Вот Вы лично верите в то, что хотите верить. И книжки читаете те, в которых написано то, что Вы хотите узнать. Я пока колеблюсь. Молод потому что ещё. Проживу ещё, может десяток другой и Вам упадоблюсь, наверное. Ой, занесло меня куда-то.
Хотите и я Вам книжку одну посоветую. Интересную. Два дня не отрывался. Может Вы о ней слышали, а может даже читали? Хотите? Она не про Сталина, не про репрессии. Честно интересная.
(Добавление)
mischuta69, я догадываюсь о чём Вы подумали. В Германию он по доносу отправился, бабушка рассказывала. На него донесли, что б он на землю больше претендовать не мог. Если поверите, конечно.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 01:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Тельник
Знаете , когда почувствую , что конец приходит , тогда и всю правду-матку про себя и расскажу или напишу , только вряд ли она кому-то будет интересна , ну не звезда же я. А звезды наши никогда этого не сделают , любые звезды.

 Тельник пишет:
А всё о чём один из них и расскзал мему батьке, я Вам тут и передал, практически полностью.

А поставьте себя на место своего отца. Что стали бы говорить правду , если бы знали её? Я не говорю лично о Вас , все мы такие. Никто же в правде не признается. И никому отец в своих "приключениях" никогда не сознается.
Безотносительно к кому либо.Меня всегда очень коробят эти , порой признания , да был такой-то подлецом , но из-за его семьи , мы не будем называть его фамилии.Так нельзя!Подлеца и предателя должны знать все!Это моё личное мнение к теме разговора не относящееся.
(Добавление)
 Тельник пишет:
В Германию он по доносу отправился, бабушка рассказывала. На него донесли, что б он на землю больше претендовать не мог.

Ну вот и причина многих его бед.Материалец-то остался в НКВД , пришел из американского плена и повод пойти в советский лагерь.Просто так ничего не бывает.
 
email

 Top
squizz2006 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 09:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011  
Репутация: 0




mischuta69, Тельник
Я хочу несколько сблизить Ваши точки зрения. Вы смотрите на процесс с диаметрально противоположных сторон. Мишута указывает на репрессии в целом, Тельник делает упор на детали. Поэтому оба и правы и неправы.
Вот интересный факт:
"За 1938 – первую половину 1941 г. освобождено в процессе следствия, судами и Особым совещанием 146 757"
http://ihistorian.livejournal.com/93966.html
Там и источники, и обсуждение.
Таким образом, процент ошибок крайне велик (ну процентов 10, не меньше). 146 тысяч невиновно арестованных и осужденных (и это, не считая 640 тыс. уже расстрелянных, дела которых не пересматривались в то время, а это даже исходя из 10% еще 64 тысячи). И все это сломанные судьбы.
Аналогичная ситуация 1944-1947 годы. Возвращенные из плена, находившиеся на оккупированной территории и сотрудничавшие с оккупантами, предатели и изменники. Это больше миллиона. Т.е. 10% ошибок - это уже 100 тысяч. И это тоже сломанные судьбы.
А чтобы сломать судьбу - хватило бы одного доноса. Или банальной ошибки писаря, который не туда фамилию вписал. Или поленился переписать.
Но репрессии 1937 года иницированы не Сталиным.
А 1944-47 годы - неизбежное последствие войны, репрессии того времени никак не связаны с репрессиями 1937 года.

Про 1937 года мне больше всего понравилась книга Ю.Жукова Иной Сталин.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




mischuta69, там есть ещё один очень интересный момент, который я не хочу рассказывать, ибо в него никто не поверит. По этому давайте оставим наших дедов в покое. Они много лиха повидали, по этому заслужили добрые имена себе.
Мне близка точка зрения squizz2006. Если Вы с ним согласны, тогды мы нашли консенсус.
squizz2006. Спасибо за развод "горячих финских" парней. Повторюсь. Мне близка Ваша точка зрения.
 
email

 Top
squizz2006 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 11:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011  
Репутация: 0




Вдогонку к написанному в предыдущем посте.

Прочитал еще раз пресловутый "указ семь-восемь", он же о "трех колосках". А ведь в нем действительно указан настолько широкий и свободный в трактовке состав преступления, что можно сажать и за один колосок.
Ссылка в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7...B%EE%F1%EA%E0%F5

Хотя предпосылки для его принятия были самые что ни на есть объективные. Воистину, "благими намерениями..." Огорчение
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 11:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 929
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 squizz2006 пишет:
Хотя предпосылки для его принятия были самые что ни на есть объективные. Воистину, "благими намерениями..."

Не, за это никогда даже не спорил.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2011 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5843
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 squizz2006 пишет:
Но репрессии 1937 года иницированы не Сталин ым.
А 1944-47 годы - неизбежное последствие войны, репрессии того времени никак не связаны с репрессиями 1937 года.

Полностью согласен.И про "человеческий" фактор при разборе некоторых дел тоже.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор марат, лучший современный истребитель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история