Пилотируемая и беспилотная авиация , Есть ли будущее у пилотируемой авиации?
Егоза2.1
Отправлено: 26 апреля 2013 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волк пишет:
Егоза2.1 пишет:
Там есть на что смотреть?
Там раньше были ракетные части.
Казахстанские? (Добавление)
Волк пишет:
Вот ведь вещь-то! Мне б такую!
Ветром не сдует? Далеко ли (и высоко ли) летает?
200 000 долларов за штуку нормально? Может, что-нибудь на базе детской радиоуправляемой машинки? За угол заглянуть тоже можно, а стоить будет...
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турецкий беспилотник "Байрактар ТБ2" такой "хвалёный", вдруг, перестал быть хвалёным самими турками
В середине 2000-х годов Турция, с оглядкой на американцев и израильтян, начала разработку своей конструктивной модели беспилотников оперативно-тактического действия.
И надо признать, в этом направлении турецкие инженеры добились значительного прогресса. Сначала они "слепили" частной компанией, что называется, базовую модель "Байрактар ТБ 1", в 2009-ом году. А уже после, танцуя от неё, как от печки , устранив все недочёты по технической части и авионике, сделали более усовершенствованную модель БПЛА что и пошла в серию.
Первые БПЛА под тем же названием "Байрактар" , но с маркировкой "ТБ 2" , были выпущены в лето 2014-го года.
И уже в декабре того же года, они успешно зарекомендовали себя в действиях турецкой армии на востоке страны.
Из аппаратов среднего класса того времени, новое произведение турецкого военного предназначения показало прекрасные характеристики . "Байрактар ТБ 2" смог продержаться в небе более суток без обязательной дозаправки и подняться на высоту до восьми километров ,откуда и осуществлял наблюдение за окружающей обстановкой.
В дальнейшем, аппарат, базирующийся на двигателе Rotax 912, канадского производства. был опробован с боевой нагрузкой ,когда на борт были приняты четыре ракеты для поражения боевой техники возможного противника. В таком положении БПЛА может барражировать в поисках целей возможного противника более двенадцати часов.
Активное применение БПЛА турецкого производства было отмечено в ходе противостояния сил двух коалиций в Ливии.
Затем эти же аппараты применялись против Сирийской регулярной армии.
Турецкие средства массовой информации успешно расхваливали свои аппараты. Так как к тому времени они старались побольше продать их своим соседям из стран арабского мира. И Катар , и Кувейт делали закупки "Байрактаров ТБ 2".
В закупках "Байрактаров" преуспела так же и Украина. Военные этой страны тоже получили на вооружение несколько комплексов.
Особо были расхвалены БПЛА турецкого производства после недавнего столкновения в Нагорном Карабахе, когда азербайджанская сторона очень оперативно и успешно применила БПЛА против танков и самоходных машин противника., обеспечив себе решающий перевес.
Но вот отгремели фанфары всевозможных побед.
И по весне неожиданно всплывает в турецких СМИ некий документ ,где командование турецкой армии с нескрываемым опасением отзывается о применении "Байрактаров" в Сирии, и даже в первых противостояниях в Ливии, и признаёт,вдруг, что идеаль ным фактически оружием против беспилотников турецкого производства зарекомендовала себя система "Панцирь С1".
Оказывается потери "Байрактаров ТБ 2" в ходе прошедших действий очень значительны. Оказывается против БПЛА совершенно успешно действует установка российского производства "Панцирь С1", и турецкие военный вынуждены это признать ,как факт.
Для того, чтобы успешно задействовать "Байрактар ТБ2" в местах, где есть прикрытие ПВО системой "Панцирь С1" необходимо предварительно подтягивать на местность системы электронного радиоблокирования, для "ослепления" радаров комплекса "Панцирь". иначе действия "Байрактаров" совершенно бесполезны - они запросто сбиваются российскими комплексами противоракетной защиты.
Первые вылеты "байрактаров ТБ 2" в Ливии оказывается ознаменовались массовыми потерями аппаратов, которых было сбито около двадцати штук, пока не было применено подавление системы "Панцирь С1".
В Сирии было ещё гораздо труднее - там потери "Байрактаров" были фактически массовыми в тех местах ,где работали российские "Панцири".
Судя по заключению турецких военных успешное применение "хвалёных" "Байрактаров" на сегодняшний день возможно в тех районах, где нет массовой противовоздушной обороны.
При этом турецкие военачальники с уверенностью утверждают, что против "Байрактара ТБ 2" системы "Панцирь С1" работают более чем успешно. И как таковой защиты у БПЛА в местах установки таких систем нет. Если у противника стоит на вооружении в ПВО комплекс "Панцирь С1", и это не обнаружено, то послыать на задание "Байрактар ТБ 2" совершенно бессмысленно - он будет сбит и потерян.
Так что в военном руководстве турецких войск признают эффективность работы российской системы "Панцирь С1" против беспилотных аппаратов. И поэтому турецкие военные делают выводы , что системную и хорошо организованную силу ПВО пройти "беспилотники" без организованной технической поддержки не могут . А техническая поддержка не всегда может быть организованна, в силу отдалённости районов действия.
Как видим "хвалёная игрушка" , под ником "Байрактар" , неожиданно перестала быть хвалёной самими же турецкими военными.
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Опер пишет:
Как видим "хвалёная игрушка" , под ником "Байрактар" , неожиданно перестала быть хвалёной самими же турецкими военными.
Массирование сил, числа БПЛА, со стороны атакующего вероятно даст результат. "Панцирь" сопровождает ограниченное число целей. Но тогда вступает в силу критерий стоимость - эффективность самой атаки.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 марта 2021 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Одна установка может одновременно обстреливать до 4 целей. Батарея - 6 машин. Т.е. одновременно батарея может обстреливать до 24 целей.
24 БПЛА "Байрактар" еще собрать надо в одном месте. И научить их операторов взаимодействию, без помех друг для друга.
Вообще, если судить по видео, доступному в сети, по применению их в том же Карабахе, основная их тактика - одиночное барражирование в заданном районе с уничтожением всего, попавшего в видеокамеру.
Иммельман
Отправлено: 7 марта 2021 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Опер пишет:
Как видим "хвалёная игрушка" , под ником "Байрактар" , неожиданно перестала быть хвалёной самими же турецкими военными.
Анонимно, без единой ссылки, на уровне "британские учёные обнаружили..."
Как-то не вызывает большого доверия.
Далее - мои личные размышления.
По применению "панциря" не хватает статистики соотношения сбитых артой/ракетами.
В случае с "Байрактаром" главная проблема та, что упомянул Румянцев - стоимость/эффективность. Сам по себе "Б-р" - легкомоторный самолет из композитов, основную стоимость которого составляет оборудование и вооружение.
Его цена, называемая в открытых источниках, 5 млн зелени, ИМХО завышена раз в 5-10. Это моё личное мнение. Сам самолетик стоит ~30 к, остальное - сильно дороже. Возможно, 5 лямов - цена ВСЕГО комплекса "Бр" (включая 2-3 ЛА).
Следовательно, наиболее эффективно уничтожение БПЛА артогнем "панциря". Но досягаемость пушки 4-4,5 км (м.б. до 5 км), а Бр может работать с высот до 8 км (опять же НМВ, может и выше, исходя из конструкции планера, заявлено 8 возможно в целях секретности). Выше 4-5 км необходимо уже вести огонь ракетами, стоимость которых сопоставима со стоимостью самолетика. Получается "золотое" ПВО.
В принципе, для борьбы с БПЛА наиболее эффективными средствами будут
1) МЗА/СЗА, калибра 30 либо 57 мм, обеспеченные надежным ЦУ от оптической системы либо от РЛС высокого разрешения.
2) перехват либо пилотируемым легким самолетом (легкий штурмовик или УТС), либо БПЛА-перехватчиком.
Сами БПЛА маломаневренные, тихоходные, легкоуязвимые цели, уничтожение которых никакой сложности не представляет. Сложность вызывает лишь их своевременное обнаружение.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 7 марта 2021 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Иммельман пишет:
Возможно, 5 лямов - цена ВСЕГО комплекса "Бр" (включая 2-3 ЛА).
Именно так. Османы хозлам объявляли при их желании купить с учётом обучения операторов.
Lob
Отправлено: 7 марта 2021 — 21:45
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
В Ливии практически в течении двух-трех дней турецкими беспилотниками были уничтожены девять панцирей. С видеопруфами. Из них шесть на марше. После чего силы Хафтара были отброшены от Триполи. До этого соотношение сбитые Байрактары - уничтоженные панцири было в пользу последних. ПРимерно три уничтоженных панциря на десяток беспилотников. При том что Панцирь примерно в полтора раза дороже Байрактара. После этой катастрофы стало в пользу Байрактаров. Байрактары действовали группами, применяли радиоподавление. Кстати, на видео из Карабаха хорошо видно, что уничтожение целей проводилось парами - один Байрактар наводил, другой стрелял. Новая тактика.
С другой стороны, в Ливии и Сирии идеальные условия. Чистое небо, малая урбанизация. В Карабахе с погодой похуже, но местность тоже удобная, без лесов. При этом азербайджанская авиация провела около 600 боевых вылетов. Так что успехи беспилотников распиарены гораздо сильнее реальных.
ПС Стоимость контракта на Байрактары 70-80 млн долларов на комплекс в шесть с машин с пунктом управления, небольшим комплектом боеприпасов и обучением. Так что один аппарат стоит , конечно, меньше 10 млн долларов, но ненамного.
(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 21:48)
Ярослав Стебко
Отправлено: 19 марта 2021 — 22:12
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Lob пишет:
В Ливии практически в течении двух-трех дней турецкими беспилотниками были уничтожены девять панцирей. С видеопруфами. Из них шесть на марше.
Сильно преувеличено и на брехне что называется, ловили за руку. Но давайте просто сравним, танк Леопард-2 фуфло? Я вам напомню турецкий кофуз с этим танком. ВОТ тут примерно также.
Иммельман
Отправлено: 20 марта 2021 — 11:46
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lob пишет:
ПС Стоимость контракта на Байрактары 70-80 млн долларов на комплекс в шесть с машин с пунктом управления, небольшим комплектом боеприпасов и обучением. Так что один аппарат стоит , конечно, меньше 10 млн долларов, но ненамного.
Ну стоимость контракта можно и миллиард зарядить.
Ориентируясь в ценах пилотируемой авиации, можно прикинуть, как я уже сделал, стоимость аппарата. Один миллион зелени - максимум-максиморум, скорее всего ближе к 500к.
Имеем из открытых источников масса 650, двигатель ротакс 912, время полета 24,5 ч.
Получаем мотор 60 кг, топливо 300 кг. Планер такого размера ~100 кг.
"Навсё-провсё" оборудование 200 кг (включая системы управления, связи, наблюдения, вооружение, в т.ч. подвесное). Это вес.
Теперь о цене. Стоимость пилотируемого самолета такого веса и размеров не превышает 50-100к.
Далее. В большой авиации 3-6 тонн гораздо более сложной и дорогой электроники стоят 20-30м зелени.
Ну то есть больше, чем на миллион, оборудования на такой самолетик никак не вкрячить. Чисто физически никак.
И ещё. Получается во всей цене контракта стоимость летательного аппарата без вооружения 0,1%. То есть самолетиков турки могли бы отсыпать несколько сотен, просто как бонус.
Lob
Отправлено: 23 марта 2021 — 21:36
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
Ярослав Стебко пишет:
Сильно преувеличено и на брехне что называется, ловили за руку.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Lob, и где на видосиках уничтоженные Панцири?
Mart
Отправлено: 19 апреля 2021 — 07:03
полковник
Сообщений всего: 9760
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
В Рос сии разработали первую в мире систему «воздушного миниров ания» против БЛА ...Основой новой системы является барражирующий боеприпас «Ланцет» разработки ZALA Aero. «Их можно отправлять в небо и сделать воздушное минирование на несколько десятков часов», — заявил Захаров.
По его словам, боевые беспилотники потенциального противника имеют скорости порядка 150 км/ч, и «Ланцет» способен поразить их. «Мы со своими 300 км/ч на пикировании cовершенно спокойно это сделаем», — добавил Захаров.
В настоящее время система проходит испытания, в ходе которых уничтожаются воздушные шары.
Захаров также сообщил, что барражирующий боеприпас «Ланцет» можно запускать не только с наземной пусковой установки, но и в движении даже на море. «Беспилотник “Ланцет” запускается на полном ходу, сейчас вы увидите, как это все отлично сработает», — прокомментировал он кадры запуска БЛА с катера. ...
ИМХО больше рекламы и жонглирования терминами... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
