Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
"Одного хочу лишь я, Свою петлю осуществляя: Чтоб эта "мёртвая петля" Была бы в воздухе живая" (П. Н. Нестеров) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Егоза2.1 пишет:
Точно? На мотоциклиста/велосипедиста тоже действует подъемная сила?
Точно. "Реакция опоры" называется. Для понимания процесса необходим учебник физики (класс 5-6 примерно).
А за ссылку спасибо. Интересная компиляция.
glavstakanovec пишет:
Иммельман пишет:
согласно экспериментальным данным, самолет Можайского не мог совершать горизонтальный полет (не говоря уже о самостоятельном взлете) из-за недостаточной мощности двигателей
Разве? По исследованиям ЦАГИ в 80х (если не ошибаюсь) самолет мог взлететь при условии наклонной ВПП и поддерживать полет со снижением, правда, только в спокойную погоду.
Не ошибаетесь, я именно эти "экспериментальные данные" имел в виду. А Вы считате, что мне возразили?
Аз Буков пишет:
А ветер вдоль ВПП мог увеличить вероятность взлета?
Нет, не мог и не может. Это известный вопрос авиаторов "для чайников" (вроде заточки якорей у моряков).
Аз Буков пишет:
паровая машина ведь развивает не более 500 оборотов в минуту, а этого недостаточно для раскрутки пропеллера. Так значит, у Можайского были какие- то повышающие редукторы?
Были, но только понижающие, ременная передача на боковые винты и зубчатая на центральный.
Юнкер пишет:
фирма "Анатара"
"Анатра", мой юный друг, "А-нат-ра". И желательно для Вас все-таки изучить вопрос, только не по журналу "Итоги".
glavstakanovec
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
А Вы считате, что мне возразили?
Я считаю, что я переспросил-уточнил. Возражение бы звучало примерно, как "считаю, что самолет Можайского мог взлететь при любых условиях с бомбовой нагрузкой 40кт и отбомбиться по Лондону"
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 сентября 2013 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
"Одного хочу лишь я, Свою петлю осуществляя: Чтоб эта "мёртвая петля" Была бы в воздухе живая" (П. Н. Нестеров)
Хорошо сказано. А не скажите когда и где Нестеров произнёс эти строки? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:49
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Иммельман пишет:
Егоза2.1 пишет:
Точно? На мотоциклиста/велосипедиста тоже действует подъемная сила?
Точно. "Реакция опоры" называется. Для понимания процесса необходим учебник физики (класс 5-6 примерно).
И как высоко мотоциклист при езде над дорогой поднимается? Что там в учебнике физики по этому поводу написано? И как будет "реагировать опора" на теряющий скорость ЛА с фиксированным крылом? Или вместе с потерей скорости опора будет также "теряться"?
Иммельман пишет:
Аз Буков пишет:
А ветер вдоль ВПП мог увеличить вероятность взлета?
Нет, не мог и не может. Это известный вопрос авиаторов "для чайников" (вроде заточки якорей у моряков).
Даже встречный? Зачем авианосец перед взлетом с палубы самолетов разворачивается против ветра и набирает ход?
Иммельман пишет:
Юнкер пишет:
фирма "Анатара"
"Анатра", мой юный друг, "А-нат-ра". И желательно для Вас все-таки изучить вопрос, только не по журналу "Итоги".
От этого количество выпущенных в РИ самолетов сильно уменьшилось?
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 14:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
И как высоко мотоциклист при езде над дорогой поднимается?
Речь шла даже не о мотоциклисте, а о велосипедисте. Я писал уточнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Егоза2.1 пишет:
И как высоко мотоциклист при езде над дорогой поднимается? Что там в учебнике физики по этому поводу написано? И как будет "реагировать опора" на теряющий скорость ЛА с фиксированным крылом? Или вместе с потерей скорости опора будет также "теряться"?
Лучше не позорьтесь. Ликбез проводить не буду, дам подсказку. Траектория движения тела определяется суммой действующих на него сил ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от природы их возникновения. Если это не поможет, то увы. Пытайтесь разобраться сами.
Егоза2.1 пишет:
Даже встречный?
Даже. Есть одно исключение, но в реале толку от него 0.
Егоза2.1 пишет:
Зачем авианосец перед взлетом с палубы самолетов разворачивается против ветра и набирает ход?
Исключительно для уменьшения скорости самолета относительно ВПП (в данном случае полетной палубы) и сокращения взлетной (посадочной) дистанции, конечно (склероз, блин).
Егоза2.1 пишет:
От этого количество выпущенных в РИ самолетов сильно уменьшилось?
Вообще не уменьшилось. А кто-то спорил с этим числом?
"Анатра" - одна из известнейших авиафирм РИ. ПисАть её название с ошибкой - значит совсем-совсем не быть знакомым с данной темой.
(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 16:43)
Юнкер
Отправлено: 11 сентября 2013 — 17:39
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
Хорошо сказано. А не скажите когда и где Нестеров произнёс эти строки?
Строка из стихотворения, написанного Петром Николаевичем. Стихи были опубликованы в 1912 году в "Альманахе", выпускаемом учениками Офицерской Воздухоплавательной школы в Гатчине. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Егоза2.1
Отправлено: 12 сентября 2013 — 07:55
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Иммельман пишет:
Лучше не позорьтесь.
Иммельман пишет:
Егоза2.1 пишет:
Точно? На мотоциклиста/велосипедиста тоже действует подъемная сила?
Точно. "Реакция опоры" называется.
Вы уравняли аэродинамическую подъемную силу с реакцией опоры и теперь - после моего вопроса как высоко в воздух поднимается движущийся велосипедист - предлагаете мне не позориться?
Иммельман пишет:
Егоза2.1 пишет:
Зачем авианосец перед взлетом с палубы самолетов разворачивается против ветра и набирает ход?
Исключительно для уменьшения скорости самолета относительно ВПП (в данном случае полетной палубы) и сокращения взлетной (посадочной) дистанции...
А за счет чего при этом сокращается взлетная дистанция? Ведь двигатели самолета при взлетном режиме развивают одну и ту же тягу.
Насчет сокращения посадочной дистанции - это делает аэрофинишер.
Иммельман
Отправлено: 12 сентября 2013 — 10:21
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Егоза2.1 пишет:
предлагаете мне не позориться?
Хорошо, не предлагаю, позорьтесь дальше.
Егоза2.1 пишет:
А за счет чего при этом сокращается взлетная дистанция? Ведь двигатели самолета при взлетном режиме развивают одну и ту же тягу
В случае с авианосцем - за счет скорости самой ВПП. Только это не приблизит Вас к пониманию, почему не взлетит самолет Можайского.
Не пытайтесь задавать хитрые (как Вам кажется) вопросы. Лучше опишите явление сами, как Вы его понимаете, или признайтесь прямо: "Мне непонятно то-то и то-то, объясните, пожалуйста". Уверен, Вам не откажут. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Центральный винт работал напрямую от одной машины,
У самого Можайского о наличии какой-либо передачи ничего не сказано, поэтому можно и так считать.
Однако два существенных момента убеждают в существовании понижающей передачи.
1) в описании аппарата присутствует пункт "передаточные колеса"
2) обороты паровой машины 300 об/мин, а расчетные (по Можайскому) обороты центрального винта - 92 об/мин.
(Отредактировано автором: 12 сентября 2013 — 10:28)
glavstakanovec
Отправлено: 12 сентября 2013 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
обороты паровой машины 300 об/мин, а расчетные (по Можайскому) обороты центрального винта - 92 об/мин.
Спорить не буду, ибо этим пепелацем особо не интересовался, но вот фраза: Передний винт вращался на валу двигателя в 10 л. с. http://www.airwar.ru/enc/law1/mogajsky.html .В моем понимании "на валу"- значит, напрямую от машины, без передаточных устройств.
Центурион
Отправлено: 12 сентября 2013 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Иммельман пишет:
Даже. Есть одно исключение, но в реале толку от него 0.
Иммельман пишет:
Исключительно для уменьшения скорости самолета относительно ВПП (в данном случае полетной палубы) и сокращения взлетной (посадочной) дистанции, конечно (склероз, блин).
Разъясните, если можно, поподробнее.
Я всегда считал, что взлет против ветра осуществляется, из-за того чтобы улучшить аэродинамику взлета.
Т.е. часть энергии ветра, да и вообще встречного потока воздуха передается на крыло, создавая вертикальное усилие, поднимающее самолет.
При этом попутный ветер создает как бы прижимающее усилие, а встречный - наоборот поднимающее. Хотя его влияние и незначительно, по сравнению с тягой создаваемой двигателем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
