Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась! , Как бы сложилась Русско-Японская война..
1Bot
Отправлено: 24 июля 2012 — 01:26
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток. Убитых с честью похоронили, раненым оказана медицинская помощь, корабли срочно ставят в ремонт, насколько это возможно..
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась!
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Egor пишет:
Что дальше? Ваше видение дальнейшего хода войны, учитывая что корабли в целом боеспособны..
Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
ПостороннимВилли
Отправлено: 24 июля 2012 — 06:22
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Saddam пишет:
Порт-Артур берется быстрее. Японцы убираются из Желтого моря, боевые действия ведутся вблизи Владивостока.
И Революция 1905 года побеждает ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
ПостороннимВилли пишет:
И Революция 1905 года побеждает
Как раз наоборот. 2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте, разбивают японцев на море, держат коммуникации, оставляя сухопутные силы японцев без подкреплений.
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:45
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Egor пишет:
Предположим что адмирал Витгефт не погиб от снаряда, эскадра хоть и побитая всласть, но сумела вырваться и благополучно пришла во Владивосток.
Вы делаете предположение не в точки бифуркации, не в точке разветвления, поэтому предположение сразу запредельное.
Эскадра не имела решимости пробиться и Витгефт в этом плане был главным идеологом "пораженчества", если бы он остался жив, то вероятно его остановило бы что-то еще - плотность огня, или тяжелое попадание в его корабль, но это обязательно бы произошло. Заметьте, пассивное ожидание 2ТОЭ было единственной стратегией руководства флота.
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
не в точке разветвления
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны.
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
Почему? Выход из строя Цесаревича и сигнал "адмирал передает командование" (а не гибель Витгефта) и есть поворотное событие того боя. А может, и всей войны
Мы сейчас расматриваем ситуацию Витгефт жив, но как и раньше считает прорыв во Владивосток несбыточным.
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon, это понятно. Но при всем неверии в прорыв Витгефта сам ход боя опроверг его сомнения. Думаю, при альтернативном раскладе, даже если 1ТОЭ потеряла бы 1-2 ЭБРа прорыв бы осуществился. Того просто вышел бы из боя. Расчет его-сохранить корабли линии, чинить их до подхода 2ТОЭ, при этом 1ТОЭ чиниться будет дольше из-за слаборазвитой инфраструктуры Владивостока. Да и угля для регулярных выходов в море главных сил русских маловато. Вывод: русская эскадра "прет" вперед в независимости от настроения адмирала, японцы ее через некоторое время после выхода Цесаревича (по реальному времени) пропускают.
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:14
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec Ситуация очень напоминает Мидуэй, много искушений его переиграть. Но если призадуматься план Ямомота на генеральное сражение линейных сил был ошибочным. отсюда и ошибки Нагумо. То есть, по сути, вариантов нет, Ямомото не могло повезти. Тоже и здесь, при такой мотивации и структуре командования, новая случайность все вернула бы на места свои - то есть в Артур. Я вот о чем. Вы как бы предлагаете слишком большую цепь случайностей за того кто не имеет шансов. Но случайности рождаются у той стороны кто шансов имеет больше.
1Bot
Отправлено: 24 июля 2012 — 12:23
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec пишет:
2ТОЭ соединяется с 1ТОЭ где-то в марте
Я бы приплюсовал отряд Владивостокских кораблей, пусть даже "Рюрик" к тому времени уже был был бы уничтоженным, но даже два броненосных крейсера (Россия" и "Громобой" , это было бы существенным подспорьем.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
neon пишет:
Ситуация очень напоминает Мидуэй
не знаком, извините.
neon пишет:
Вы как бы предлагаете слишком большую цепь случайностей за того кто не имеет шансов
Только одну- снаряд не выводит из строя рулевое управление Цесаревича.
neon пишет:
Но случайности рождаются у той стороны кто шансов имеет больше.
Не согласен. Японцы тоже получали кучу оччень опасных попаданий. Примеры- близкие к самому Того разрывы, попадание в барбет Фудзи и т.п.
Egor пишет:
Я бы приплюсовал отряд Владивостокских кораблей
Само собой. ВОК являлся составной частью 1ТОЭ.
neon
Отправлено: 24 июля 2012 — 13:32
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
glavstakanovec пишет:
не знаком, извините.
Очень плохо, для интересующегося морскими сражениями 20 века
glavstakanovec пишет:
Не согласен. Японцы тоже получали кучу оччень опасных попаданий. Примеры- близкие к самому Того разрывы, попадание в барбет Фудзи и т.
Но, заметьте, тоже повторилось и при Цусиме, опять невезение на нашей стороне, снаряд не взрывается в кочегарке Фудзи, слабый разрыв в башне ФУдзи нашего снаряда. Невезение? Нет. Ответы проще, слабая плотность и точность нашего огня. И у японских снарядов были осечки, только стреляли они больше и точнее. То же и здесь, следующая "случайность" накрыла бы Цесаревич
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
, это было бы существенным подспорьем..