Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
А те, кто говорит "по разному" и рисует лишь благостные картинки не лжет, не рассказывая о негативе.
Не благостные, а правдивые. А "негатива" об Империи сейчас вполне достаточно. Потомки и идейные наследники революционеров описывают убитую революцией страну в самых черных красках. Тогда банальное убийство начинает выглядеть как спасение народа от тирании. По поводу же тирании, установившейся после революции, потомки и наследники говорят: "Время было такое." )))
Словом, перед тем, как начать разбираться, что и как было на самом деле, что было хорошо, а что - не очень, и почему было так, а не иначе, необходимо разрушить ложь о том, что все было плохо. А эта ложь как раз и разрушается отдельными примерами.
И один из этих примеров о графе Шереметьеве и его крепостных. Тут вроде бы все в масть.
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Кстати, Егоза, а что Вы можете сказать об крестьянских волнениях?
Могу только повторить давно и много раз сказанное:
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/spir05cp.html
А дальше начинается нечто не подвластное моей логике. Вы даете ссыль на Спиридовича.. и все бы ничего, но данный господин родился спустя 12!!!!!! лет после отмены крепостного права. И спустя 38 лет после этого события, отмена крепостного права, он был прикомандирован к Московской охранке
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
...и по поводу экономической ситуации в Питере во время Первой Мировой Вы как бы промолчали.
Там "как бы" то же самое. Пропаганда и агитация плюс искусственное создание голода по методике, отработанной в ходе подготовки французской революции.
Удивительно грамотный анализ ситуации. Он мне сразу же напомнил товарищей коммунистов, которые при рассмотрении вопросов связанных с развалом СССР говорят просто "Горбачев предатель". А сталинисты во всем винят Хрущева. Ясно, понятно,и нечего думать.
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Вы уже не раз говорите об архивных документах, а давайте их посмотрим. Вы мне засветите сайтик, с этими архивными документами, да предоставите их в подтверждении своих слов. Я, знаете, люблю читать их.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
и по поводу экономической ситуации в Питере во время Первой Мировой Вы как бы промолчали.
А что там было такого в Питере голодно- тифозного в сравнении с 1919-1920 годами? Только в начале 1917 года, морозами побило водокачки ,позамерзали и паровозные котлы,что вызвало перебои в поставках ржаной муки,без которой черный хлеб не создать... Паровозы и водокачки чинили медленно-не хватало рабсилы-на фронте. Этот кризис снабжения вызвал впервые за всю войну дефицит чернушки в заводских киосках. Бабы узнали, что такое очереди!Тут же покалякать за жизнь тяжкую и тем самым помочь скоротать время стояния в очереди, подскочили "курсистки" и "очкарики"-студенты....
Нужно заметить ,что к 1917 году ,"о ужас!",цены на всё в Питере,Москве выросли в двое!(а вот в Сибири уменьшились даже). Зарплата, бастовавших работяг,увеличилась чуть ли не в трое! Так, что производство становилось практически нерентабельным.
Короче,чернь в конец обнаглела от безнаказанности,и политики умиротворения проводимой царским правительством.
За подобные забастовки на военных предприятиях Франции,Англии,Германии, полагалась смертная казнь зачинщикам,а рабочих в "штрафбаты" на фронт...
(Отредактировано автором: 15 июня 2014 — 12:31)
Земляк
Отправлено: 16 июня 2014 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
и по поводу экономической ситуации в Питере во время Первой Мировой Вы как бы промолчали.
А что там было такого в Питере голодно- тифозного в сравнении с 1919-1920 годами?
Там был рай, по сравнению с нижним палеолитом.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Там был рай, по сравнению с нижним палеолитом.
Жизнь в Петрограде с августа 1914 года по октябрь 1917 год,ничем особо ужасным по сравнению с довоенной не отличалась.( Как в Москве и по всей РФ в период первой и второй чеченских войн).
Единственным неудобством было наливание водки из чайников,самоваров в чашки и кружки в кабаках и ресторанах.
И как уже упоминалось рост цен в в последние месяцы перед февральской революцией в два раза по сравнению с предвоенными. Но цены растут ещё и от того что спрос растёт. А ведь многие нажились за ту войну в том числе и крестьяне-середняки. И рабочие на заводах не бедствовали со своими зарплатами выбитыми ими при помощи забастовок...и это в военное то время!
Земляк
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Там был рай, по сравнению с нижним палеолитом.
Жизнь в Петрограде с августа 1914 года по октябрь 1917 год,ничем особо ужасным по сравнению с довоенной не отличалась.( Как в Москве и по всей РФ в период первой и второй чеченских войн).
Единственным неудобством было наливание водки из чайников,самоваров в чашки и кружки в кабаках и ресторанах.
И как уже упоминалось рост цен в в последние месяцы перед февральской революцией в два раза по сравнению с предвоенными. Но цены растут ещё и от того что спрос растёт. А ведь многие нажились за ту войну в том числе и крестьяне-середняки. И рабочие на заводах не бедствовали со своими зарплатами выбитыми ими при помощи забастовок...и это в военное то время!
Четкий анализ социально -экономической ситуации в Питере.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 16:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Четкий анализ социально -экономической ситуации в Питере.
Почерпнул у того же либерала-Лемке. Вот он то описывая это всё ну очень недоволен царизмом и семейкой "нашего придурка". Так и пишет неоднократно об императоре в своих дневниках,ведя их в ставке,в Могилёве.
Земляк
Отправлено: 17 июня 2014 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Четкий анализ социально -экономической ситуации в Питере.
Почерпнул у того же либерала-Лемке. Вот он то описывая это всё ну очень недоволен царизмом и семейкой "нашего придурка". Так и пишет неоднократно об императоре в своих дневниках,ведя их в ставке,в Могилёве.
Своя голова-то есть? На дворе война и не самая маленькая. МИРОВАЯ. Страна ведет ее уже три года. Мужиков отрывают от работы. Государство занимает деньги (царские долги помните?) и при этом рабочие живут как ни в чем не бывало? Ну для кого эти сказки? Для тех, кто заранее убежден в том, что не было и не могло быть недовольства пролетариата Питера, ибо жили они как и до войны и зарплату выбивали с помощью забастовок. Наивность.
Не в том, например. что зарплата не повышалась, а в том, что у этой зарплаты есть два выражения. Ну например. Получал в том году работяга 100 рублей и жил своей жизнью. А в следующем начал получать на 50 рублей больше. Хорошо? Его НОМИНАЛЬНАЯ зарплата выросла на 50%. Но деньги это по большому счету фуфел. Они хороши тогда, когда их можно поменять на нечто необходимое, которое так же имеет цену. И вдруг обнаруживает работяга, что зарплата повысилась на 50% , а стоимость товаров и услуг на 100%. Таким образом его РЕАЛЬНАЯ зарплата уменьшилась и теперь он на свои 150 рублей может купить меньше, чем покупал на 100 рублей.
oleg_b
Отправлено: 18 июня 2014 — 00:33
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Не в том, например. что зарплата не повышалась, а в том, что у этой зарплаты есть два выражения. Ну например. Получал в том году работяга 100 рублей и жил своей жизнью. А в следующем начал получать на 50 рублей больше. Хорошо? Его НОМИНАЛЬНАЯ зарплата выросла на 50%. Но деньги это по большому счету фуфел. Они хороши тогда, когда их можно поменять на нечто необходимое, которое так же имеет цену. И вдруг обнаруживает работяга, что зарплата повысилась на 50% , а стоимость товаров и услуг на 100%. Таким образом его РЕАЛЬНАЯ зарплата уменьшилась и теперь он на свои 150 рублей может купить меньше, чем покупал на 100 рублей.
Что бы он написал о девальвации и инфляции (реальной) периода ВОВ?
Земляк
Отправлено: 18 июня 2014 — 00:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Не в том, например. что зарплата не повышалась, а в том, что у этой зарплаты есть два выражения. Ну например. Получал в том году работяга 100 рублей и жил своей жизнью. А в следующем начал получать на 50 рублей больше. Хорошо? Его НОМИНАЛЬНАЯ зарплата выросла на 50%. Но деньги это по большому счету фуфел. Они хороши тогда, когда их можно поменять на нечто необходимое, которое так же имеет цену. И вдруг обнаруживает работяга, что зарплата повысилась на 50% , а стоимость товаров и услуг на 100%. Таким образом его РЕАЛЬНАЯ зарплата уменьшилась и теперь он на свои 150 рублей может купить меньше, чем покупал на 100 рублей.
Что бы он написал о девальвации и инфляции (реальной) периода ВОВ?
Позвоните и узнайте
oleg_b
Отправлено: 18 июня 2014 — 00:39
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Позвоните и узнайте
Судя по этому :
Земляк пишет:
у этой зарплаты есть два выражения
Мы с ним не поймем друг друга.
Земляк
Отправлено: 18 июня 2014 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Были ли перебои с хлебом в Питере спланированы некими злыми силами? Думаю нет. Лютая зима конца 1916-го начала 1917-го внесла свою лепту в перебои на железной дороге. Кроме того, надо учитывать, что государство уже испытывало трудности с продовольственными заготовками. И здесь причин множество, но можно выделить одну- гиперинфляция. Крестьяне просто не желали продавать хлеб в условиях когда деньги начинают обесцениваться и довольно быстро. А обесцениваться они начали тогда, когда царское правительство ради увеличения государственных доходов включило печатный станок резко увеличив количество денежной массы в стране. Если в 1914 году денег в стране стало больше чем в предвоенный период на 100%, то во второй половине 1916 года почти на 400 %
Соответственно росли и цены, но еще и быстрее чем рост денежной массы, ибо всегда надо помнить об спекулятивных ожиданиях продавца, ибо он, хоть и желает что либо продать, то все одно старается накрутить по-больше, так как понимает, что деньги обесцениваются. И докатилось наше царское правительство до метода, которые потом применили большевики. До продразверстки. Правда они имели на руках хоть какие либо деньги (большевики бывало просто забирали хлеб), но цены на закупаемый хлеб, оставляли "твердыми" (этот вариант потом использовал Сталин). Ничего не получилось у царского правительства. Ибо неразберихи в делах сельского хозяйства у него хватало, да и сельское население не горело желанием отдавать собранное по государственным, но не рыночным ценам. Сопротивлялись крестьяне
oleg_b
Отправлено: 18 июня 2014 — 01:07
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
население не горело желанием отдавать собранное по государственным, но не рыночным ценам. Сопротивлялись крестьяне
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
