Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
И мы это признаем? Что разум человеческий был принципиально таким же, как и сейчас?
Нет никаких указаний на обратное. Вся разница, которую можно продемонстрировать - не более чем "возрастные различия".
Земляк пишет:
И самое интересное, а что, есть какой-то рубеж? Вот до сих пор НЕ человек, а вот с этих пор человек.
Если категорически отказаться от Творения (в любой его форме) и твердо стоять на позиции эволюционизма, то таким рубежом будет преднамеренное убийство себе подобного. На это способен только человек.
Наиболее частыми проявлениями болезни являются ... параноидный или фантастический бред...
Если кто еще не знал.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 июня 2014 — 18:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Если кто еще не знал.
...то и политика ,идеология,религия ни малейшего отношения к чистой истории не имеют. Поэтому основными игроками в гражданскую войну в России (недавно было ещё "гражданская война в СССР) выигравшими эту войну для большевиков являются генштабисты,выпускники императорской академии ГШ. Всё остальное чистым историкам неинтересно ,ибо они этого не проходили.
Егоза2.2
Отправлено: 10 июня 2014 — 20:02
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Немного архивной информации о жизни в нашей (не советской, а русской) Родине.
Вопрос фактического уровня благосостояния русского народа при самодержавии донельзя политизирован. И это вполне естественно, поскольку «нищета и угнетение», приведшие к «взрыву народного возмущения» являются основным объяснением революции для одних и основополагающей ложью о революции для других. В связи с этим очень больший интерес представляют исследования этого вопроса западными историками, многие из которых интересуются именно самим этим вопросом, а не политическими и социальными «прикладными аспектами» его изучения. И в своих исследованиях такие историки опираются на доступные им архивные материалы, а не на пропаганду советских времен или на пост-перестроечную публицистику. Недавно мне попалась одна такая работа. В первой ее части на основе богатого архивного материала (РГАДА) рассматривается уровень жизни крепостных крестьян поместья Вощажниково , принадлежавшего семье Шереметьевых, в период с 1750 по 1860 годы. Крестьян там было около 3000 душ, поместье было для Шереметьевых рядовым – ни самым большим, ни самым маленьким, не богатейшим и не беднейшим. Никакой особой экономической специализацией Вощажниково не характеризовалось – обработка земли и промыслы. На основании этого авторы исследования полагают, что имеющиеся данные для этого поместья будут представительными и для других больших поместий того региона (Ярославская губерния) и того времени. Так вот, в этом поместье – по архивным материалам – были крепостные, имевшие свыше 10 000 рублей капитала и дохода. Землевладелец делил крепостных на три категории: богатые, средние (полагаю, что «зажиточные», но по-английски написано middling) и бедные. Богатые имели капитал и доход свыше 1000 рублей в год, средние – между 500 и 1000 рублей. В первой категории было примерно 15 процентов крестьянских семей (домовладений), во второй – около 60 процентов. У половины первой категории капитал и доход превышали 5000 рублей. Были в Вощажниково и действительно бедные крестьяне – в основном, незамужние/вдовые женщины – чей годовой доход составлял 40-50 рублей, но, в целом, до всеобщей нищеты как-то далеко. Напомню – мы о крепостных крестьянах сейчас говорим. Для справки, средняя стоимость повседневных продуктов питания на рынке в поместье составляла (в 1831 году):
говядина, за пуд 5,50 рублей
соль, за пуд 2,30 рублей
масло, за пуд 15 рублей
яйца, за сотню 1,80 рублей
белый сахар, за фунт 1 рубль
ржаная мука, за пуд 1,30 рублей
Кроме этого, на рынке продавались (архивные данные не содержат указания цены) иголки, холстины, пряжа, табак, бумага, чернила и перья для письма, большой выбор овощей и фруктов, горчица, дрожжи, молоко, мед, свиное сало, рапсовое масло, уксус, пиво, вино и крепкие спиртные напитки.
И еще один интересный эпизод. Без каких-либо комментариев…
В 1843 году граф Шереметьев издал декрет, в котором говорилось о том, что графу стало известно, что некоторые крепостные, имевшие задолженность по выплате оброка имеют «несколько перемен самой лучшей одежды». На основании неприемлемости такого поведения граф поручил своему управляющему запретить должникам, а равно их женам и детям, иметь более двух перемен одежды. А если будет обнаружено, что такие крепостные будут иметь более двух перемен одежды – или такие предметы роскоши, как шелковые шарфы – то эти вещи должны быть у них «конфискованы и проданы, а полученные деньги внесены в счет оброчных платежей»
Хотя нет, для плохо знающих русский язык все же прокомментирую: «перемена одежды» - это не зимний/летний/демисезонный комплекты, а комплект одежды на один и тот же сезон.
Еще раз напомню, речь идет о крепостных крестьянах. Даже самые упоротые коммунистоиды не будут спорить с тем, что после освобождения крестьян экономика Империи развивалась (пусть и медленно), а не деградировала. Следовательно, и уровень жизни населения тоже повышался. Лучшим доказательством чего является рост населения. Но это уже другая история…
(Отредактировано автором: 10 июня 2014 — 20:03)
Земляк
Отправлено: 10 июня 2014 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
При коммунистах использовали точно такой же пропагандистский пример. Когда благополучие одного не суть даже, реальное или надуманное, распространяли на всех.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 13:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Еще раз напомню, речь идет о крепостных крестьянах
После отмены крепостного права старики ворчали ,глядя на отбивающихся от рук молодых:-Нет на вас окаянных барина...Он бы вас за пьянство и лиходейство,отволок на двор и выпорол,чтоб дурь то выбить из голов пустыххх....
Егоза2.2
Отправлено: 14 июня 2014 — 06:35
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
При коммунистах использовали точно такой же пропагандистский пример. Когда благополучие одного не суть даже, реальное или надуманное, распространяли на всех.
Про всех речь не идет. Речь идет о том, что архивные материалы опровергают революционную пропаганду всех времен, стилей и направлений о ВСЕОБЩЕЙ нищете, голоде, непосильном труде и т.д. и т.п. Те, кто использует ложь для обоснования своих действий, будут непременно лгать и в объснении сути своих действий, а также в описании цели своих действий. Вот, если бы революционеры говорили, что мы, весьма состоятельные и образованные люди, имеющие друзей и кредит на Западе, хотим изменить существующий в России порядок, в соответствии с планами, созданными на Западе. И поскольку большая часть населения России либо вполне довольна своей жизнью, либо считает, что по-другому быть просто не может, то мы будем опираться на тех, кто не доволен (а такие есть всегда и везде) и расскажем сказку тем, кто считает, что нужно либо много работать, либо смириться с собственной бедностью. Сказку, вроде той, что лиса Алиса и кот Базилио рассказали Буратино. Таким образом, разжигая злобу обездоленных и обманывая легковерных, мы и собираемся прийти к власти. Тогда бы, в изучении архивных материалов не было бы никакого (политического) смысла. Однако, революционеры говорили совсем не так. И поэтому, архивные материалы становятся доступными только сейчас. И настоящая история нашей страны в 19 и 20 веках только начинает свое существование.
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
При коммунистах использовали точно такой же пропагандистский пример. Когда благополучие одного не суть даже, реальное или надуманное, распространяли на всех.
Про всех речь не идет. Речь идет о том, что архивные материалы опровергают революционную пропаганду всех времен, стилей и направлений о ВСЕОБЩЕЙ нищете, голоде, непосильном труде и т.д. и т.п. Те, кто использует ложь для обоснования своих действий, будут непременно лгать и в объснении сути своих действий, а также в описании цели своих действий. Вот, если бы революционеры говорили, что мы, весьма состоятельные и образованные люди, имеющие друзей и на Западе, хотим изменить существующий в России порядок, в соответствии с планами, созданными на Западе. И поскольку большая часть населения России либо вполне довольна своей жизнью, либо считает, что по-другому быть просто не может, то мы будем опираться на тех, кто не доволен (а такие есть всегда и везде) и расскажем сказку тем, кто считает, что нужно либо много работать, либо смириться с собственной бедностью. Сказку, вроде той, что лиса Алиса и кот Базилио рассказали Буратино. Таким образом, разжигая злобу обездоленных и обманывая легковерных, мы и собираемся прийти к власти. Тогда бы, в изучении архивных материалов не было бы никакого (политического) смысла. Однако, революционеры говорили совсем не так. И поэтому, архивные материалы становятся доступными только сейчас. И настоящая история нашей страны в 19 и 20 веках только начинает свое существование.
Есть два радикальных мнения. Одни усиленно пропихвают мысль о полной нищете крепостных. Другие дают радужные картинки их благоденствия.
Кто из них больше лжет? Да одинаково. И тот, кто не признает определенное благоденствие и тот кто приводит эти факты благоденствия как верные для всей Российской Империи. Поэтому надо бы быть более объективным и тем и другим.
Что касается крепостных, то не трудно понять, что они были зависимы от помещиков, а те в свою очередь были разные. И те, кто умнее, и те, то тупее, злобнее или ленивые. Я конечно посмотрел на предложенный Вами пример. В принципе помещик был умен. Он не заворачивался управлением а позволил определенной части своих крепостных быть более независимыми, вплоть до того, что и те имели своих крепостных, и преспокойно стриг с этих новоявленных "помещиков" бабло.
Егоза2.2
Отправлено: 14 июня 2014 — 17:57
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Одни усиленно пропихвают мысль о полной нищете крепостных. Другие дают радужные картинки их благоденствия.
Кто из них больше лжет? Да одинаково.
Лгут те, кто говорит, что ВСЕ было плохо. Правду говорят те, кто говорит, что было по-разному, в том числе и очень хорошо. А это значит, что недостатки имели местный, а не универсальный, характер, т.е. ничто в самой системе, в принципе, не запрещало повсеместного распространения "передового опыта". Т.е. что вполне реальной была эволюция. И что в революции не было никакой необходимости. Это я уже про 1917 год говорю.
Земляк пишет:
В принципе помещик был умен. Он не заворачивался управлением а позволил определенной части своих крепостных быть более независимыми, вплоть до того, что и те имели своих крепостных, и преспокойно стриг с этих новоявленных "помещиков" бабло.
А это к вопросу о кулаках, тоже - очень важному. Когда они появились, как они стали богатыми и т.д. Также это опровергает утверждения некоторых об исконно "уравнительном" характере русского духа. Не было такого в действительности. Столь любимая некоторыми революционерами община была создана царским правительством с целью снижения издержек функционирования налоговой системы. При крепостном же праве никакого стремления к равенству, как мы видим из архивных материалов, у русских крестьян не было.
(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 17:57)
Земляк
Отправлено: 14 июня 2014 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Одни усиленно пропихвают мысль о полной нищете крепостных. Другие дают радужные картинки их благоденствия.
Кто из них больше лжет? Да одинаково.
Лгут те, кто говорит, что ВСЕ было плохо. Правду говорят те, кто говорит, что было по-разному, в том числе и очень хорошо. А это значит, что недостатки имели местный, а не универсальный, характер, т.е. ничто в самой системе, в принципе, не запрещало повсеместного распространения "передового опыта". Т.е. что вполне реальной была эволюция. И что в революции не было никакой необходимости. Это я уже про 1917 год говорю.
А те, кто говорит "по разному" и рисует лишь благостные картинки не лжет, не рассказывая о негативе. Кстати, Егоза, а что Вы можете сказать об крестьянских волнениях? Да, и по поводу экономической ситуации в Питере во время Первой Мировой Вы как бы промолчали.
Земляк пишет:
В принципе помещик был умен. Он не заворачивался управлением а позволил определенной части своих крепостных быть более независимыми, вплоть до того, что и те имели своих крепостных, и преспокойно стриг с этих новоявленных "помещиков" бабло.
А это к вопросу о кулаках, тоже - очень важному. Когда они появились, как они стали богатыми и т.д. Также это опровергает утверждения некоторых об исконно "уравнительном" характере русского духа. Не было такого в действительности. Столь любимая некоторыми революционерами община была создана царским правительством с целью снижения издержек функционирования налоговой системы. При крепостном же праве никакого стремления к равенству, как мы видим из архивных материалов, у русских крестьян не было.[/quote]
Нифига не понял. Да.. кстати, Вы уже не раз говорите об архивных документах, а давайте их посмотрим. Вы мне засветите сайтик, с этими архивными документами, да предоставите их в подтверждении своих слов. Я, знаете, люблю читать их.
Егоза2.2
Отправлено: 15 июня 2014 — 07:25
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
А те, кто говорит "по разному" и рисует лишь благостные картинки не лжет, не рассказывая о негативе.
Не благостные, а правдивые. А "негатива" об Империи сейчас вполне достаточно. Потомки и идейные наследники революционеров описывают убитую революцией страну в самых черных красках. Тогда банальное убийство начинает выглядеть как спасение народа от тирании. По поводу же тирании, установившейся после революции, потомки и наследники говорят: "Время было такое." )))
Словом, перед тем, как начать разбираться, что и как было на самом деле, что было хорошо, а что - не очень, и почему было так, а не иначе, необходимо разрушить ложь о том, что все было плохо. А эта ложь как раз и разрушается отдельными примерами.
Земляк пишет:
Кстати, Егоза, а что Вы можете сказать об крестьянских волнениях?
...и по поводу экономической ситуации в Питере во время Первой Мировой Вы как бы промолчали.
Там "как бы" то же самое. Пропаганда и агитация плюс искусственное создание голода по методике, отработанной в ходе подготовки французской революции.
Земляк пишет:
Вы уже не раз говорите об архивных документах, а давайте их посмотрим. Вы мне засветите сайтик, с этими архивными документами, да предоставите их в подтверждении своих слов. Я, знаете, люблю читать их.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
