Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Это Вы про Фридмана? Или про Бернанки? Или про обоих?)))
Он про вученых которые постят разну ерунду.
Современные ученые мужи ( в отличии от шибко вученых мужей) - рассматривают причины Великой депрессии как совокупность причин:
------Во-первых, имеется теория заговора. Суть её состоит в том, что Депрессии можно было избежать при естественном развитии ситуации, без злонамеренного вмешательства заинтересованных лиц. Сторонники этой точки зрения указывают, что после Первой Мировой войны в США в течение нескольких лет были «выстроены» несколько финансовых пирамид, которые были ничем иным, как своего рода тренировочными площадками, где отрабатывались способы обвала национальной экономики для перераспределения капиталов и сосредоточения их в руках нескольких корпораций. В доказательство приводятся следующие цифры - если к 1929 году банковский капитал США был рассредоточен по 16 тысячам банков, то после кризиса он сконцентрировался в 100 крупных банках, которые на самом деле принадлежали всего лишь двум банковским группам.
Во-вторых, начало Депрессии объясняют нехваткой денежной долларовой массы. В условиях, когда национальная валюта была крепко привязана к золотому запасу, а численность населения и количество производимых для него товаров быстро росли, неизменно должна была возникнуть дефляция, то есть падение цен, повлекшее за собой убыточность многих предприятий и их банкротство.
В-третьих, рост населения, обусловленный улучшением условий жизни и развитием общедоступной медицины, имел одним из своих последствий и значительное имущественное и социальное расслоение. Доведённый до крайности экономический либерализм (главный принцип - государство не должно никак вмешиваться в экономику, законы бизнеса сами всё отрегулируют), господствовавший в Америке с конца XIX века, обусловил то обстоятельство, что к 1929 году 1 % населения владел 60 % национального богатства и 15 % национального дохода. Таким образом, всё большее количество людей попадало в группу риска - в случае экономической нестабильности их положение грозило стать катастрофическим.
Четвёртый вариант был предложен сторонниками марксисткой экономической теории. Согласно ей, Великая депрессия имела две стороны. Первая - это был характерный для капиталистической системы кризис перепроизводства, неизбежный в условиях сосредоточения в одних руках всех производственных ресурсов. Однако второй стороной явилось то, что события 1929-1933 годов это «первый звонок», свидетельствующий о системном кризисе капитализма и либеральной демократии, неизбежным следствием которого будет нарастания противоречий и ведение империалистических войн.
Пятая версия возлагает ответственность на неправильную политику Федеральной резервной системы США - вместо того, чтобы смягчить свои финансовые действия, руководство ФРС ужесточило их, что не позволило экономике справиться с назревавшими проблемами, спровоцировало биржевой обвал, который и вызвал дальнейшие глобальные потрясения.
В-шестых, сыграли свою незавидную роль и биржевые махинации. Особенно негативное влияние оказали маржевые займы, по условиям которых биржевые брокеры могли потребовать немедленной уплаты долга по заключённым прежде сделкам. Когда в конце октября 1929 года на нью-йоркской бирже стали резко снижаться котировки акций, брокеры в массовом порядке стали требовать возврата долгов по маржевым займам. Количество этих требований было таковым, что у банков попросту не осталось средств (никто не ожидал такого единовременного изъятия наличности), что и обусловило крах банковской системы.
Наконец, некоторые специалисты полагают, что кризис американской экономики был неизбежен. Объясняют это просто - в годы Первой Мировой войны, к началу которой США были крупнейшим должником, а к окончанию стали крупнейшим кредитором, в национальную экономику поступило такое количество финансовых средств, которые она попросту не смогла быстро переварить. В первые послевоенные годы экономика развивалась благодаря инерции резкого скачка «военной экономики», однако рано или поздно должен был наступить спад и перестройка всей системы уже в новых условиях.
Совокупность этих факторов привела к очень серьёзным для США последствиям. В течение первого месяца кризиса акции, котировавшиеся на Нью-йоркской фондовой бирже, подешевели на треть, что составило 32 миллиарда долларов. Падение курса акций продолжалось безостановочно три года: акции «United Steel» подешевели в 17 раз, «General Motors» - в 80 раз, «Chrysler» - в 27 раз. Безработица к 1933 году достигла 25 % трудоспособного населения (работы лишились около 13 миллионов американцев). Доход на душу населения снизился на 45%. В конце 1930 года вкладчики банков начали массовое изъятие вкладов, что привело к новой волне банковских банкротств. ВВП в 1930—1931 годы падает соответственно на 9,4 и 8,5 %. В 1932 году ВВП сократился на 13,4 %, всего за три кризисных года - на 31 %. Запасы промышленности в сравнении с 1930 годом потеряли 80 % своей стоимости, цены на сельскохозяйственные товары с 1929 года снизились более чем вдвое. За три года обанкротились 40 % банков, денежная масса сократилась по номиналу на 31%.---- ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
А ФРС - не является продуктом капитализма?
Нет. ФРС - "продукт" американского правительства. Того самого столь нежно Вами любимого государственного регулирования экономики.
STiv пишет:
Кризисы приключались и до появления ФРС...
Как приключались, так и заканчивались. И только действия ФРС превратили очередной рядовой кризис в катастрофу.
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
В книге «Монетарная история США » (A Monetary History of the United States) нобелевский лауреат экономист М. Фридман прямо обвиняет в этом ФРС.
Да он может и на коммунистов свалить, жаль только, что их не было в тот момент... Вам бы расширить малек представления об экономике, за счет изучения разных экономических теорий.
Это Вы мне или Фридману? Ай, Моська!...)))
(Отредактировано автором: 15 июля 2014 — 22:45)
STiv
Отправлено: 15 июля 2014 — 23:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Нет. ФРС - "продукт" американского правительства. Того самого столь нежно Вами любимого государственного регулирования экономики.
Из нас двоих только вы готовы цаловать американское правительство в зад....
Насчет продукта "правительства"- опять в лужу сели, т.к. инициаторами создания ФРС ( исторически, а не по безграмотности) являются:
------В 1910 году ведущие финансисты США (сам Нельсон Олдрич, банкиры Пол Варбург, Фрэнк Вандерлип, Гарри Дэвидсон, Бенджамин Стронг, помощник секретаря казначейства США Пиатт Эндрю) в течение десяти дней проводили «мозговой штурм» на острове Джекил (англ.)русск. для выработки компромисса относительно структуры и функций будущего центрального банка. Результатом стала схема, которую Олдрич представил Конгрессу США[4].
Олдрич выступал за полностью частный центральный банк с минимальным вмешательством государства, но пошёл на уступку в том, что государство должно быть представлено в совете директоров. Большинство республиканцев одобряло план Олдрича, но их поддержки было недостаточно для прохождения закона в Конгрессе. Прогрессивные демократы предпочитали резервную систему, находящуюся в собственности и под управлением государства, не подконтрольную банкирам и биржевикам. Консервативные демократы защищали идею частной, но децентрализованной резервной системы, которая через децентрализацию выводилась бы из-под контроля Уолл-стрит. Закон о Федеральном резерве[5][6], принятый Конгрессом в 1913 году, отражал мнение преимущественно представителей Демократической партии США; большинство республиканцев выступало против его принятия.------- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4...8%F1%F2%E5%EC%E0
Т.е. лоббистами создания ФРС являлись представители финансовых кругов США, а не правительство...в т.ч. конгрессмены, надеюсь что вы достаточно образованны, что бы знать, что конгрессмены в правительство США не входят?
Егоза2.2 пишет:
Как приключались, так и заканчивались. И только действия ФРС превратили очередной рядовой кризис в катастрофу.
Да так часто приключались, что США до ПМВ имел 2 дефолта, долги и кризисы с частотой каждый 5-7 лет.
далее для вученых мужей, напомню, что безграмотностью гордится не стоит, совокупность ошибок в фин управлении и ситема как таковая привели к кризису. Сваливать на ФРС, все одно что обвинять вашего ребенка в том, что вы нихрена не знаете..... СМ выше. все описано......
Егоза2.2 пишет:
Это Вы мне или Фридману? Ай, Моська!...)))
Вам лично, ибо убогие мысли продукт убогого сознания.....расширяйте сознание читая разных авторов, это полезно.... (Добавление) Егоза2.2
И еще для тех кто отстал ......
немного истории:
------Паника на рынках США в 1907 году
Историки народного хозяйства отмечают, что с начала 1907 года в разных концах мира отмечались признаки окончания экономического подъема и приближения кризиса. Трудно сказать, было это так или то были случайные и разрозненные явления: ведь рыночная экономика практически всегда содержит какие-то кризисные элементы, но лишь при определенных условиях они слагаются в серьезный мировой спад.
В США главным неблагоприятным симптомом было несколько волн падения акций весной и летом 1907 года. Как обычно, оптимисты уверяли, что происходит «выравнивание» курсов, что подъем вот-вот возобновится. Вместо этого осенью 1907 года грянул финансовый кризис, который побил многие прежние рекорды и оставался самым острым вплоть до событий 1929 года.
Все началось с падения цен на медь и связанного с этим обесценения акций медного концерна «Юнайтед коппер». Это обрушило брокерские фирмы, перегруженные медными акциями, за чем последовало ухудшение позиций коммерческих банков, связанных с медным концерном и с этими брокерами. Далее покатилась лавина, едва не завалившая и банковскую систему, и биржу, и само государство.
В панике 1907 года стали очевидными все основные составные части и проявления, в известной мере уже привычные по предшествующим кризисам, но вместе с тем предвещавшие Великую депрессию 1930-х годов:
Произошло обвальное падение курсов акций. Индекс Доу-Джонса, незадолго до этого ставший привычным мерилом деловой активности, упал с января до ноября 1907 года по промышленным акциям на 40%, по железнодорожным – на 33%. Паника на Нью-Йоркской фондовой бирже 24 октября (октябрь почему-то особенно плохой месяц для Америки: обвалы биржи были в октябре 1929-го и 1987 года) превзошла все, что могли вспомнить самые старые биржевики.
Взмыли вверх процентные ставки по кредиту. Ставки по онкольным ссудам (on call), т. е. по ссудам до востребования, которые играют особую роль в финансировании биржевых операций с ценными бумагами, доходили в разгар паники до 100–150% годовых. Иной раз за деньги, полученные в ссуду на один день, приходилось платить 3–4% (сегодня взял 100 долларов, завтра верни 104).
Наступил банковский кризис. Провинциальные банки, для которых крупные банки Нью-Йорка выполняли функции своего рода центрального банка, стали в массовом порядке изымать наличными свои депозиты. Одновременно банки подверглись натиску вкладчиков; свидетели сообщают о сценах, подобных тем, которые были при кризисе 1857 года: толпы и очереди у дверей банков, ограничение и прекращение выдач наличными, бегство банковских менеджеров. Несколько банков объявили о формальном банкротстве.
Расчетный кризис: нарушилась нормальная система расчетов между фирмами посредством банковских чеков, проходящих через клиринговые (расчетные) палаты. Многие отказывались принимать платеж чеками, опасаясь, что банк, на который выдан чек, не сможет оплатить его.
Разразился собственно денежный кризис, т. е. кризис денежного обращения. Для понимания этого надо представить себе, какова была структура этого обращения в тогдашней Америке.
Основой денежной системы было золото, золотые монеты составляли по стоимости примерно пятую часть всей наличной денежной массы (без учета счетов в банках). Такая же доля приходилась на золотые сертификаты, свидетельства казначейства на хранившееся там золото. Еще одну пятую составляли серебряные монеты и сертификаты. Остаток приходился на казначейские билеты, сохранявшиеся в обращении со времен Гражданской войны, но теперь вполне равноправные с золотом, и банкноты крупных коммерческих банков. За неимением центрального банка не было обычных в других странах общенациональных банкнот.
Система эта была достаточно архаичной и явно нуждалась в обновлении. Главный её порок – недостаток эластичности, слабая реакция на запросы экономики – сыграл важную роль в кризисе 1907 года. Когда разразилась паника, любые деньги на счетах в банках оказались под подозрением, а во многих случаях просто непригодными для срочных платежей. Возникла погоня за наличными, сначала за любыми формами наличных денег, а затем преимущественно за золотом-----
----Пожалуй, власть финансовой олигархии и одного могущественного олигарха после этого уже никогда не была столь открытой и столь полной: появились антитрестовские законы, усилилась специализация банков, которые стали сложными бюрократическими структурами. Личность старого Моргана как нельзя больше соответствовала его державной роли в мире финансов. Авторы, писавшие о нем, не могут избежать слов вроде «имперский», «королевский», «диктаторский». Во время кризиса 1907 года правительство вопреки антитрестовской риторике президента Теодора Рузвельта (1858–1919) было вынуждено обратиться к Моргану и через него проводить спасение погибавших банков. При последующем расследовании «денежного треста», проводившемся комиссией Конгресса, председатель комиссии спрашивал бывшего министра финансов, который от имени президента вел переговоры с Морганом: «Мистер Морган был как бы генералом, который командовал всем делом?» Чиновник отвечал: «Да, на него все смотрели как на лидера и распорядителя». – «И банки действовали по его указаниям и согласно его инструкциям?» – «Насколько мне известно, дело обстояло так».
Президент Рузвельт, бич «сверхбогатых преступников», через министра финансов признал финансовую диктатуру Моргана. Один за другим его соперники – Рокфеллер, Гарриман, Шифф, Райан – приходили к нему, предлагали свои ресурсы и просили указаний; за ними следовали президенты банков, железных дорог, промышленных трестов... Морган отдавал приказы в резкой и грубой форме.-------- http://www.globfin.ru/articles/c...sis/oligarhi.htm
так, что "слон экономической мысли" стоило бы как стороннику теории заговора быть в курсе КТо именно стоял в США у истоков ФРС, а именно банкиры.....
Совсем нехрена не знаете......
----Финансовый кризис 1907 года сделал остроактуальным давно назревший вопрос о центральном банке. Изучение опыта европейских стран, длительные дискуссии и политические разногласия задержали его решение еще на шесть лет, и лишь в декабре 1913 года новый президент Вудро Вильсон подписал со скрипом прошедший через обе палаты Конгресса закон о создании Федеральной резервной системы (ФРС), которая с тех пор выполняет в специфических условиях США функции центрального банка.
Регионализм штатов и интересы местных банковских группировок сыграли свою роль. Идея единого центрального банка была отвергнута в пользу сложной структуры из 12 региональных резервных банков и правления в Вашингтоне. Впрочем, в последующие десятилетия независимость региональных банков на деле уменьшалась, а централизация возрастала. Компромиссно была решена и проблема отношений ФРС с государством. С одной стороны, была провозглашена её независимость от правительства: коммерческие банки, являющиеся членами системы, стали формальными собственниками (акционерами) резервных банков. С другой стороны, государство стало гарантом выпускаемых ФРС банкнот, оно также назначает членов правления. Председателя правления назначает президент с согласия сената.--------
Как и прежде поздравляю Вас вученый муж и опять все тоже как прежде- учите мат часть.... (Добавление)
Федеральная резервная система - это частный банк, которым владеют другие частные банки. И она выпускает денежные знаки, которые по старинке, по привычке называются американскими долларами. Была надпись «United States Note» на американской валюте, а потом исчезла. Но поскольку сам «бакс» остался таким же зеленым, то разницы никто и не заметил
Это значит, что с 1913 года в Соединенных Штатах грубо попирается Конституция этой страны, согласно которой только «Конгресс имеет право …чеканить монету».
Американский конгресс получил свою власть от американского народа, чтобы пользоваться этими полномочиями только в интересах народа. Как и наш президент, Конгресс США не имеет права самовольно, по своему решению, отдать кому-то свои функции, или часть из них. Однако отдал же…
В справочниках вы прочитаете другое объяснение о сущности Федрезерва - «независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой США» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90). Если вдуматься, то даже в этом сухом тексте написана правда. Только никто не задумывается над прочитанным.
Независимая, т.е. негосударственная структура осуществляет контроль над финансовой системой США.
Что составляет эту финансовую систему?
Коммерческие банки, государственных банков в США нет. Значит, ФРС контролирует деятельность коммерческих банков.
Кем была создана ФРС?
Ее основали 12 Федеральных резервных банков.
Кто основал эти Федеральные резервные банки? Государство?
Нет, в США нет государственных банков, они все частные. Учредителями Федеральных резервных банков являются самые обычные коммерческие банки, которые были сгруппированы по территориальному признаку.
так, что господин "слон", все претензии американских экономистов к ФРС- это притензии к частным банкам и банкирам, которые под прикрытием государства занимаются регулированием фин политики страны...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Валерий Каминский
Отправлено: 16 июля 2014 — 01:08
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Это был "брак по расчёту" с одной целью - выжить. И книга насквозь как раз пронизана социально-бытовой мотивацией, а не принятием "большевизма".
Именно так. Совершенно верно! Я бы только тут уточнил малость - НЕ ИНТЕРЕСЕН БЫЛ генштабистам этот самый большевизм - ну просто ни к какому месту. Их действительно волновала одна главная проблема - как "выжить" в новых социальных условиях - то бишь, социально-бытовая мотивация - именно то, что сказал Алексис.
(Отредактировано автором: 16 июля 2014 — 01:13)
STiv
Отправлено: 16 июля 2014 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Валерий Каминский пишет:
Именно так. Совершенно верно! Я бы только тут уточнил малость - НЕ ИНТЕРЕСЕН БЫЛ генштабистам этот самый большевизм -
Была и прослойка патриотов которые просто хотели сохранить страну. И они явно большевиками не были. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 16 июля 2014 — 12:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Была и прослойка патриотов которые просто хотели сохранить страну. И они явно большевиками не были.
Небольшое уточнение. Не сохранить страну, а бороться с возможным нападением немцев. Это был патриотический мотив и распространяется он только на период Завесы. Почитайте материалы про период Завесы и для чего она была создана, сколько просуществовала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 17 июля 2014 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Валерий Каминский пишет:
Именно так. Совершенно верно! Я бы только тут уточнил малость - НЕ ИНТЕРЕСЕН БЫЛ генштабистам этот самый большевизм - ну просто ни к какому месту. Их действительно волновала одна главная проблема - как "выжить" в новых социальных условиях - то бишь, социально-бытовая мотивация - именно то, что сказал Алексис.
Я совершенно не идеализирую русское офицерство,как касту.Среди них всякого
хватало...Столь же неоднородной была и их "генштабная" часть.Однако....
Мне кажется упрощением сводить их взаимоотношения с новой Властью к уровню
"живота"(выжить).Много образованных людей служили ни новой власти,ни новой
идеологии,а России,народу.План ГоЛЭЛРО создавали не только технократы,но и
они были ВЕЛИКИМИ ПАТРИОТАМИ.РККА создавали для защиты и сохранения ГОСУДАРСТВА...патриоты!!!
ОПЕР,STiv,Волкон,Радист говорят,как мне представляется об одном - каким бы
"измом" ни пользоваться,ВСЕ должно быть на пользу НАШЕЙ РОДИНЫ.Независимо от
того как она называется (Республика,Империя,княжество,царство).И потому нужно
уважительно относится к прошлому....Однако патриотизм не должен быть лапотным,квасным и ...Мы должны и обязаны знать и понимать свое прошлое....и
хорошее, и плохое...
Alexis
Отправлено: 17 июля 2014 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Мы должны и обязаны знать и понимать свое прошлое....и
хорошее, и плохое...
Вот это правильно. Нужно знать и понимать свое прошлое. Этому и посвящена книга, которая была упомянута выше.
Да, социально-бытовая мотивация была преобладающей, но были и другие. В частности - патриотическая. Но многое определила опека большевиков "лиц Генштаба". Вот смотрите:
"... Иначе говоря, большевистские лидеры, а прежде всего их военный министр Л. Д. Троцкий, в значительно большей степени были готовы предоставлять «генштабистам» высокие оклады и статус, нежели грозить им комиссарским надзором и репрессиями ЧК. В итоге образовался «весьма плодотворный брачный союз» большевиков и «лиц Генштаба», причем, взаимные претензии сторон изначально определились достаточно ясно. По меткому выражению известного американского историка Р. Пайпса, «… коммунисты нуждались в бывших офицерах, которые могли бы организовать управление «красными» вооруженными силами, тогда как бывшие офицеры стремились сохранить свой профессиональный и материальный статус, способный оградить их от репрессий».5
В-третьих, именно выпускники АГШ, при всей их малочисленности среди других категорий комсостава РККА, «сыграли» выдающуюся «роль» как в организации большевистской армии (конец 1917–1918 гг.), так и в обеспечении ее побед на двух главных фронтах русской гражданской войны (Восточном и Южном, осень 1918 — конец 1919/ весна 1920 гг.)!6..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 8.
К стати, данная книга - это самое объективное и самое полное, что написано в мировой историографии на данную тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 12:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
НАШЕЙ РОДИНЫ.Независимо от
того как она называется (Республика,Империя,княжество,царство).И потому нужно
уважительно относится к прошлому....Однако патриотизм не должен быть лапотным,квасным и ...Мы должны и обязаны знать и понимать свое прошлое....и
хорошее, и плохое...
100%%% ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
говорят,как мне представляется об одном - каким бы
"измом" ни пользоваться,ВСЕ должно быть на пользу НАШЕЙ РОДИНЫ.Независимо от
того как она называется (Республика,Империя,княжество,царство).И потому нужно
уважительно относится к прошлому...
Вы хотя бы в общих чертах знаете, что "троцкие" сделали с "НАШЕЙ РОДИНОЙ"?
С ее религией и культурой? Со священниками, учеными и писателями? Наша Родина по Вашему - клочок суши, а что там на этом клочке - неважно. Так? Вы "...не идеализируете русское офицерство..", но тех, кто изменил присяге, продал свою честь за 30 сребренников, говоря простым русским языком, ИУД - Вы считаете служителями народу и России. А им разрешалось произносить слово такое - "Россия"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Вы хотя бы в общих чертах знаете, что "троцкие" сделали с "НАШЕЙ РОДИНОЙ"?
С ее религией и культурой? Со священниками, учеными и писателями? Наша Родина по Вашему - клочок суши, а что там на этом клочке - неважно.
Вы несколько всё утрируете, так как подвержены пропаганде против Троцкого. А всё то, что Вы упомянули, сделали не "Троцкие", а вся система Советской власти. Но такова история. Мы на неё повлиять не можем. Мы можем только разбираться в ней и изучать её. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы "...не идеализируете русское офицерство..", но тех, кто изменил присяге, продал свою честь за 30 сребренников, говоря простым русским языком, ИУД - Вы считаете служителями народу и России .
Снова неверно. Измены присяге не было. После отречения Императора от престола про измену не может быть и речи. Император сам от них отрёкся, а народу и государству они все служили и дальше, только каждый по своему, так, как понимал это служение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 14:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
кто изменил присяге, продал свою честь за 30 сребренников, говоря простым русским языком, ИУД - Вы считаете служителями народу и России . А им разрешалось произносить слово такое - "Россия"?
С юридической точки зрения офицеры русской императорской армии присягали ЦАРЮ и Российской Империи которой на момент 1918-1920 годов просто не было. Потому говорить об измене Родины в таких обстоятелствах- значит полностью расписываться в своей неосведомленности.
Второе. Кадровые офицеры предали свою Родину в момент, когда они сами свергли, или не выступили против отричения Николая Второго, которому они присягали. Т.е. прямо или косвенно участвовали в развале Империи.
Присяга в Русской императорской армии
Текст: «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»
Если внимательно перечитать текст присяги, то возможно до вас снизойдет откровение божественное, что в Русской армии присягали ЦАРЮ а не России....
И еще . После свержения царя и формирования Временного правительства, офицеры присягнули на верность и ему:
Присяга Временному правительству (1917)
«Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.
Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь»
Поэтому уважаемый про иуд вам писать бы не стоило......
(Отредактировано автором: 17 июля 2014 — 15:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.