Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Попробуйте договориться, что вы понимаете под производством.
Непростая задача... Попробую сформулировать так:
Деятельность, заключающаяся в изменении свойств или количества объектов, направленная на повышение их полезности - это для товаров. Деятельность, заключающаяся в выполнении за других людей необходимых для них действий, не являющихся производительными - это для услуг.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 мая 2014 — 00:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Начну с конца. Вообще-то это не Ваше дело, чем мы тут занимаемся с Егозой.
Согласен. Но высказать свое отношение к вашим "занятиям" я могу? Если нет, то считайте, что я ничего не говорил.
Земляк пишет:
Хотя мотоцикл и автомобиль при определенных условиях, может выполнять функции трактора.
А компьютер функции молотка. И? Речь же не о том. Разговор о существенных и несущественных признаках понятий. В данном случае надо договориться о понятии экономики.
Земляк пишет:
А это не Вам решать, договорились мы или нет
Согласен.
Егоза2.2 пишет:
Непростая задача... Попробую сформулировать так:
Деятельность, заключающаяся в изменении свойств или количества объектов, направленная на повышение их полезности - это для товаров. Деятельность, заключающаяся в выполнении за других людей необходимых для них действий, не являющихся производительными - это для услуг.
К первому я бы добавил после полезности "... и уменьшение вреда". Но можно и Ваш вариант оставить.
Второе: Деятельность для удовлетворения нематериальных потребностей. Если взять футболиста или клоуна, то они, работая в сфере развлечений, не выполняют за меня никаких действий. Тут, у Вас неясный момент.
Но, то, что производство- 1) деятельность, 2) полезная - согласен. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 21 мая 2014 — 04:50
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Второе: Деятельность для удовлетворения нематериальных потребностей. Если взять футболиста или клоуна, то они, работая в сфере развлечений, не выполняют за меня никаких действий. Тут, у Вас неясный момент.
Тут лучше рассмотреть экстремальный (или экстремумный?) пример деятельности "в сфере развлечений" - проституцию, чтобы все стало очевидным. Не все то производство, продукт чего можно обменять на рынке. В эту же категорию - не проституции, а непроизводства - попадает, например, собирательство (рыболовство), творческая деятельность и, наверное, что-нибудь еще.
AbollonPolvedersky пишет:
Но, то, что производство- 1) деятельность, 2) полезная - согласен.
Кроме этого, у производства всегда есть либо материальный объект(ы) приложения усилий, либо "изменение состояния", которое нужно данному человеку(людям), и которое за них и для них делают другие. Производство всегда "на выходе" дает что-то новое, другое, измененное - было это, стало то, или было так, стало вот так. Что скажете?
И что Вы думаете относительно моего утверждения, что экономика была всегда, и ничто существенное в ней не менялось при смене "общественно-исторических формаций", представляющих собой совершенно искусственную "нарезку" действительности?
Земляк
Отправлено: 21 мая 2014 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как производство, как это толкуют энциклопедии и словари можно свести к следующему
"""процесс создания материальных благ, необходимых для существования и развития общества"""
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 мая 2014 — 02:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Производство всегда "на выходе" дает что-то новое, другое, измененное - было это, стало то, или было так, стало вот так. Что скажете?
Это очевидно. Тут даже не надо добавлять целеполагания, типа, делаем не просто
нечто, а нужное нам.
Егоза2.2 пишет:
И что Вы думаете относительно моего утверждения, что экономика была всегда, и ничто существенное в ней не менялось при смене "общественно-исторических формаций", представляющих собой совершенно искусственную "нарезку" действительности?
Если мы с Вами считаем, что производство было всегда, то, стало быть, и обмен с распределением должны были быть. Ну, а уж потребление точно всегда было. Я не вижу никаких доказательств наличия принципиального изменения в экономике. Ведь, мы договорились, что смысл производства - это создание новых объектов из имеющихся в наличии с использованием физического и умственного труда . Количественные изменения налицо, но не качественные.
Однако, это если придерживаться нашего понятия экономики. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 22 мая 2014 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Еще одно определение понятия "производство"
В экономическом смысле — процесс создания разных видов экономического продукта[1]. Понятие производства характеризует специфически человеческий тип обмена веществами с природой, или, более точно, — процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования и развития. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...E%E4%F1%F2%E2%EE (Добавление)
Тут внизу по ссыли есть и понятие сельскохозяйственного производства. То бишь скотоводство например или то же рыбоводство или то же выращивание растительных продуктов питания. То бишь тогда, когда человек создает сам, а не просто пользуется дарами природы.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 мая 2014 — 13:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
или, более точно, — процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования и развития.
Это практически то же самое, что и у Егозы.
Земляк пишет:
Тут внизу по ссыли есть и понятие сельскохозяйственного производства. То бишь скотоводство например или то же рыбоводство или то же выращивание растительных продуктов питания. То бишь тогда, когда человек создает сам, а не просто пользуется дарами природы.
Да понятное дело, вариантов "понятия" хватает. Можно посмотреть самый авторитетный источник " Британскую энциклопедию". Главное, чтобы мы пользовались хотя бы примерно одним понятием.
Да, производство и простое присвоение даров природы разные вещи. Вы привели пример рыбоводства, а Егоза упоминал рыболовство, как пример присвоения . Вроде похожие слова, но первое относится к производству, а второе нет. Все это понятно. Вы утверждаете, что производство было не всегда. Но доказать это невозможно, впрочем как и опровергнуть. Но если ворона изгибает кусок проволоки, чтобы достать мясо, то что мог придумать человек для облегчения своей жизни, для уверенности и надежности своего существования. Если мы признаем, что мозги, разум человеческий был принципиально таким как сейчас
(имеется в виду способность понимать проблему и решать ее), то мы должны признать, что производство было всегда, с самого момента появления человека. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 22 мая 2014 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Если мы признаем, что мозги, разум человеческий был принципиально таким как сейчас
(имеется в виду способность понимать проблему и решать ее), то мы должны признать, что производство было всегда, с самого момента появления человека.
Улыбнуло. И мы это признаем? Что разум человеческий был принципиально таким же, как и сейчас? (Добавление)
И самое интересное, а что, есть какой-то рубеж? Вот до сих пор НЕ человек, а вот с этих пор человек.
Alexis
Отправлено: 23 мая 2014 — 01:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Во, дают летуны !!!
Как такое возможно? Может фотошоп? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 мая 2014 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот так природа подсказала идею дозаправки в воздухе. (Комментарий мой) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 23 мая 2014 — 04:18
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
И мы это признаем? Что разум человеческий был принципиально таким же, как и сейчас?
Нет никаких указаний на обратное. Вся разница, которую можно продемонстрировать - не более чем "возрастные различия".
Земляк пишет:
И самое интересное, а что, есть какой-то рубеж? Вот до сих пор НЕ человек, а вот с этих пор человек.
Если категорически отказаться от Творения (в любой его форме) и твердо стоять на позиции эволюционизма, то таким рубежом будет преднамеренное убийство себе подобного. На это способен только человек.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я не вижу никаких доказательств наличия принципиального изменения в экономике. Ведь, мы договорились, что смысл производства - это создание новых объектов из имеющихся в наличии с использованием физического и умственного труда . Количественные изменения налицо, но не качественные.