|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пехота огня не ведёт... , Слабая тактическая подготовка пехоты КА |
| |
Svin  |
Отправлено: 24 мая 2016 — 10:21 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
AbollonPolvedersky пишет: То есть, винтовки не стреляли, ибо их обладателей, идущих в атаку, уже не было в живых. Так? Но ведь, тут говорят, что и в окопной войне та же история .
не только "обладателей, идущих в атаку, уже не было в живых"
подавление немецким огнем (он был превосходящим, и часто)
деморализация - в конркетном огневом бою, и так сказать перманентно, от ужаса грядущей неминуемой судьбы
Это я говорю про "после лета 1941"
к слову сказать - огромная масса боев и сражений и 1942 и 43-44-45 годов -все же были проведены пехотным боем
я имею ввиду не - "позиционное молотилово за избушку лесника" и "сталинские удары-прорывы" - а тот огромный массив сражений за деревушки и лесочки которые пришлось провести в боях на сотнях тысяч . кв километров - то оставляя их с боя, то снова забирая... причем в наступлении , в развитии какой нибудь операции, имея по 0.2-0.3 бк на день (а это очень не много)... и перманентно отстающие артилерию РГК и усиления.
Аз Буков пишет: Svin примерно так я и думал, только Вы дали это вполне развернуто и толково. К стати, "дивизии вооруженного народа" вооружались самыми невообразимыми системами стрелкового оружия из "запасников", к которым патронов-то зачастую или не было или было "в обрез".
ну я бы не сказал что это "часто встерчалось"
лето осень 1941, не более
обычно винтовка,ДП,Максим, ППШ, 82 и 120-мм минмоеты, 76-мм покловушки и дивизионки - это все стандартно, и "одной поточной модели" так сказать было
японские винотовки или , не знаю, американские пулеметы - не часто ,на мой взгляд,и встерчались.... хуже было то что помимо слабого штата вообще (штатов, введенных после лета 1941), по факту эти дивизии имели еще меньше вооружения. (Отредактировано автором: 24 мая 2016 — 10:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 мая 2016 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Svin пишет: я так понял больше вопросов нету?
Не, не будет. 
Потому как спрашивать тут и нечего - на вопрос о бузине было отвечено о дяде в Киеве... 
Svin пишет: Кадровую армию как совокупность войсковых соединений - потартили
Svin пишет: Стрелковая цепь
Svin пишет: Конкретно осенью 1942 на проырве 1 ГвА к Сталинграду
AbollonPolvedersky пишет: То есть, винтовки не стреляли, ибо их обладателей, идущих в атаку, уже не было в живых. Так? Но ведь, тут говорят, что и в окопной войне та же история .
Причём тут только и говорят об историях окопной войны - "заговор молчания" стрелкового оружия был одинаков и в боях 41-го на Ярцевских высотах, и в сталинградских степях 42-го.
В промежутке было показано аналогичное явление и в белоснежных полях под Москвой - следовательно, факторы, приведшие к такому положению были везде одинаковы.
"Сноровистость" рядового бойца в пользовании своим оружием - только один из них, естественно - видимо, не самый главный: потому что успех отражения атаки немецкой пехоты более зависел не от высокой стрелковой подготовки бойца, а от плотности огня обороняющихся.
В какой-то мере необходимо учитывать и простое нежелание некоей части бойцов стрелять в немцев - т.е. тех, кто скорее просто бросал оружие при малейшей возможности.
Но основную массу-то всё равно составляли обыкновенные нормальные люди, которым дали оружие, из которого они должны были вести огонь по наступающим немцам - однако они этого не делали: почему?
Следовательно, при двух составляющих - люди и оружие - нужно смотреть на обе.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 мая 2016 — 23:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Svin пишет: подавление немецким огнем (он был превосходящим, и часто)
деморализация - в конркетном огневом бою, и так сказать перманентно, от ужаса грядущей неминуемой судьбы
Здесь, ИМХО, Вы глаголете, если не истину, то очень близко. Вот это подавление
немецким огнем, не только атакующих, но и, наоборот, обороняющихся при немецких атаках, не позволяло нашей пехоте высунуть нос из окопов. Немецкая планида массирования огня, а не наше "штык молодец", и вселяло в людей "ужас неминуемой судьбы", будь они в атаке или в окопе.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 мая 2016 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
AbollonPolvedersky пишет: Немецкая планида массирования огня, а не наше "штык молодец", и вселяло в людей "ужас неминуемой судьбы", будь они в атаке или в окопе.
Голое "массирование огня" при внимательном рассмотре не даёт полного ответа на вопрос: в 1940-м штатное вооружение советской пехотной дивизии могло выдать в минуту даже большее количество выстрелов, чем немецкой пд.
А через год КА столкнулась с совершенно неожиданной и неожидаемой ситуацией - примерно подобной этой:
" В то утро я первый раз услышал это слово.
— Какое окружение? Где?
— Под Вязьмой, товарищ старший лейтенант... Теперь он сюда прет.
— Кто?
— Известно кто... немец...
— Вы его видели?
— Разве его увидишь? Сыплет, как горохом, минами... Или прет по шоссе на танках и стреляет во все стороны.
— Танки видели?
— В кино, товарищ старший лейтенант, на танки можно глядеть вольно... А тут не до погляденья! Все в глазах мешается, света не увидишь, когда он тарахтит и бросает во все стороны.
— Винтовка где?
— Со мною, в целости... Извиняюсь, товарищ старший лейтенант, не чищена..."
В этот краткий отрывок вошли практически все ранее приведённые ранее факторы.
Давно уже заявлено, что система пехотного оружия КА оказалась готовой к прошлой войне - однако в новых обстоятельствах изменилась тактика применения оружия пехоты:
прежде всего значительно сократилась дистанция стрельбы и решающей стала скорострельность.
Могло ли оружие пехоты КА в начальный период войны сочетать в себе эти технический и тактический факторы в достаточной степени или всё же пехотинец должен был ожидать в окопе, когда поражение противнику будет нанесено артиллерией?
Например, весьма характерным примером ответа является встречающиеся упоминания о возвращении к залповой стрельбе подразделениями.
Т.е. получается простой и наглядный вывод:
нормальный красноармеец наглядно убеждался "на практике" в недостаточных возможностях личного оружия и не стремился к его интенсивному применению.
Учитывая при этом же и несущийся со стороны наступающего противника поток свистящего над бруствером железа...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 29 мая 2016 — 02:52
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Александр Сидоров пишет: вы не правы...находил рубашки, и не раз...если пехота шла в атаку, рубашки от гранат выбрасывали. как раз потому,что бы не получить по сопатке от своей гранаты.
Здесь необходимо некоторое уточнение: "РГД-33 (Ручная Граната Дьяконова обр. 1933 года) — советская ручная граната, разработанная в 1933 году на основе гранаты Рдултовского образца 1914/30 года, использовавшейся во время Первой мировой войны.
Со снятой рубашкой граната являлась наступательной, при взрыве образовывалось до 2000 осколков массой 0,1-0,3 г с радиусом поражения 25 м, а затем быстро теряли скорость и убойную силу. Рукоятка и отдельные крупные осколки гранаты могли быть опасны на значительном расстоянии.
На гранату надевался цилиндрический чехол весом 250 или 125 граммов (облегчённый). При этом граната становилась оборонительной (при взрыве образовывалось до 2400 осколков), радиус поражения составлял до 30 метров.
Метание РГД-33 с надетым оборонительным чехлом производилось только из окопа или из-за укрытия."
Теперь давайте "сочтем" количество дней СФВ, когда РККА была в наступлении, а когда оборонялась:
22 дня ( с 30 ноября по 21 декабря) РККА наступала, потом до 16 февраля она пребывала в глухой обороне, после 16 февраля началось наступление, которое продолжалось до 13 марта, т.е. 25 дней. Всего получается 47 дней "в наступлении" и 58 дней "в обороне". Чисто теоретически, рубашки от этой гранаты должны встречаться гораздо меньше.
(Добавление)
ПС: я конечно ошибся, говоря о рубашках в предыдущем посте. НО мысль одна и думается она правильная: красноармейцы были абсолютно не приучены к использованию гранат и "от греха" не надевали "рубашки", когда их можно и должно было использовать.  (Отредактировано автором: 29 мая 2016 — 02:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
