|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 12 июля 2017 — 07:41 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Mart пишет: артиллерийском тягаче А-20 «Комсомолец» Т-20 правильно.
Mart пишет: партизаны использовали и танки во время своих операций На фото не танк, а ПТ-САУ Мардер II, точную модификацию указать не берусь, не совсем удачный ракурс.
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 12 июля 2017 — 09:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mart пишет: Позор 1940 го, это позор элиты общества, которая не была готова к войне на уничтожение.
Ну тут вопрос не однозначный. В 40 годе они собирались с СССР воевать.
Я бы сказал, что они не готовы были к повороту войны с германией хоть ее и объявили. Это чисто политический просчет.
Mart пишет: формально принадлежит к государствам-победителям. Мне неизвестно, что бы Франция объявляла войну СССР, однако французские части сражались на Восточном фронте (как и испанская Голубая дивизия)
И далее по тексту.
Франция по сути потерпев поражение, в т.ч. и по вине Британии, оказалась в ситуации эдакой политической шизофрении. С одной стороны часть населения перешло на сторону бошей и стало с ними воевать за Единую Европу в составе Рейха, другая часть продолжала сопротивляться. Отсель и двойственное отношение со стороны союзников. И откровенное презрение со стороны немцев.
У меня лично к французам хорошее отношение. Но как и у любой страны у них есть своя позорная или темная часть истории. Вот ВМВ для Франции во многом это позорная история. Тот дух Франции о котором вы пишите, а он был, на мой взгляд закончился с эпохой Наполеона.
Mart пишет: А Парижское восстание образец, как надо строить отношения с союзниками. Это то пример того, чего не хватило ни польской элите, ни советскому руководству(а может и у одних, и у других были другие цели, соответственно и получили другой результат).
Ну там уже все было ясно.
Alexis пишет: В оккупации не может быть светлой жизни. Оккупанты всегда мразью были, есть и будут. Глупо от них ждать чего то хорошего.
Все относительно. Спросите европейцев об оккупационном режиме союзников после ВМВ и они вам скажут, что это хорошая оккупация. Это вопрос идеологии.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 июля 2017 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Стас1973 пишет: Привести эти выражения?
В личку 
Стас1973 пишет: А "большевистких орд" ДО СИХ ПОР БОЯТСЯ
Может им не понравился Париж 1814г?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Самое смешное, они в это верят.
Наверное помнят "план Маршала"
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 13 июля 2017 — 07:47
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Стас1973 пишет: Mart пишет: Наверное помнят "план Маршала" Под оккупацией союзников в Европе находились часть Германии, Австрия и Италия, но там она была фиктивной. Восточная Европа и другая часть Германии была под совком. Поэтому да, был не прав, спросите французов и британцев об оккупации - и они скажут, да, это была хорошая оккупация.
- русские оккупировали треть Австрии и часть Вены до 1955
upload.wikimedia.org/wikipedia/c ommons/e/e2/Austria_1945-55.png
(картинка здесь не выкладывается)
(Добавление)
Mart пишет: Жесткая и очень жестокая была война на оккупированной территории.
...Расстрел заложников из числа мирных жителей в качестве отместки за убитого немецкого солдата в период оккупации Пскова.
- немцы делали для себя большую ошибку, расстреливая заложников в оккупированной части СССР в отместку за акции подпольщиков или поддержку партизан
Они не понимали, что советской системе были совершенно безразличны жертвы своего населения под оккупацией. Эти жители и после войны числились потенциально нелояльными к системе. И графу о "родственниках, находившихся на временно оккупированной территории", сам я заполнял в разных советских анкетах не раз
Более того, есть признаки, что некоторые акции советского подполья имели цель намеренно спровоцировать немцев на репрессии против населения и посеять большую конфронтацию между населением и немцами. К такой акции можно отнести убийство Вильгельма Кубе, возглавлявшего немецкую администрацию в Беларуси. У немцев он числился тем, кто во-всю заигрывал с беларусами и делал им множество поблажек.
А после его убийства (подпольщики заложили взрывчатку прямо под матрац в его спальне) немцы со ссылкой на то, что вот она - благодарность за эти поблажки! - резко ужесточили оккупационный режим в Беларуси.
Расстрелы немцами заложников, помимо прочего, стимулировало уход населения в партизаны в формате "мстителей" - так как до этих акций "партизанами" числились лишь специальные отряды НКВД и спецназа за линией фронта, или группы бежавших советских военнопленных, с участием советского партхозактива.
Отказ крестьян идти в партизанский отряд сопровождался угрозами со стороны партизан, что-де вернется советская власть и с тебя строго спросит. Об этих вещах сейчас пишут беларуские исследователи партизанского движения
В целом то, что называется советским партизанским движением, было стимулировано не столько активностью местного населения в борьбе с немцами, сколько мощными усилиями советского командования, создавшего ЦШПД и обеспечившего развертывание, пополнение и снабжение спецгрупп за линией фронта. Они состояли из представителей местных партийных органов и других советских активистов, оставленных в тылу немцев, из переброшенных за линию фронта "спецназовцев" и беглых военнопленных
В той же Беларуси заметное присутствие местных жителей в партизанских отрядах отмечается лишь с 1943 года. Исследователи пишут, что в 1941 ситуация была иной, и местные крестьяне охотно сдавали немцам советских партизан
В Украине партизаны в основном локализовались в Черниговских лесах. При этом в отряде того же Ковпака местных жителей был мизер, и он был на редкость многонациональным. А при продвижении в Карпаты этот отряд - судя по дневнику Руднева, его комиссара, находился во враждебной сельской среде украинского Правобережья почти с самого начала движения
Почему? Потому, что немцы в целом были гораздо менее жесткими к украинским селянам, чем советская власть.
Я уже писал здесь, что фразу "При нiмцях було легше" в разных вариациях я слышал от наших старых селян, что помнили и 30е, и 40е годы, в разных вариациях не раз
Один из них добавил, что когда вернулись советы - им снова закрутили гайки
(Добавление)
Что касается русского коллаборационизма с немцами на оккупированной территории СССР, то он имел очень большой размах, если учесть, что Россия так и не капитулировала, и лишь малая часть ее территории оказалась под оккупацией
На соседней ветке я приводил очень длинный список национальных русских частей в СС и Вермахте. И фраза о "миллионе русских хиви" на стороне немцев вряд ли является большим преувеличением.
Более того - на территории РСФСР появилась единственная фашистская республика - Локотская, в деятельность которой немцы практически не вмешивались, и она существовала за счет местной инициативы. Размером она была с Бельгию. Помимо образцово поставленной хозяйственной деятельности, Локотская республика также проводила своими силами карательные акции против советских партизан в окрестных лесах
В ходе отступления немцев ее руководство вместе с множеством жителей той фашистской республики тоже уходило на Запад. Всего там ушло 30 тыс. человек, из которых около 6 тыс. были вояками. Большинство вояк вместе с бывшим руководителем республики вошли в созданную в 1944 29-й гренадерскую дивизию СС РОНА (русская № 1) (29 Waffen-Grenadier-Division der SS RONA (russische Nr.1). Она активно участвовала в подавлении Варшавского восстания
После чего бывший глава Локотской республики Каминский был расстрелян немцами за непомерную жестокость, которую он стимулировал у своих подчиненных по отношению к местному мирному населению, и массовое мародерство в ходе подавления восстания
По сведениям российских источников, накануне Варшавского восстания Каминский получил в 1944 у немцев чин Ваффен-бригадефюрера и генерал-майора Войск СС. Осталось добавить, что в свое время он добровольцем вступил в Красную армию, а 28 марта 1940 год стал агентом НКВД под кличкой «Ультрамарин» .
Удивляться нечему - если практически все полицаи, проходившие по делу Хатыни, были вчерашними военнопленными из числа офицеров и солдат РККА(Отредактировано автором: 13 июля 2017 — 08:41) |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 13 июля 2017 — 08:59
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Стас1973 пишет: Попались цифры по партизанскому движению на Украине.
Численность партизан из не комбатантов, окруженцев и сбежавших из плена за период 1941-1944 г.г. оценивалась в 60 000 чел. в составе 228 отрядов.
Нацсостав - приблизительно 57% украинцы, 25% русские, 8% белорусы, 6% поляки, 3% - евреи, 1% - остальные национальности.
Численность "партизан" по линии НКГБ СССР - примерно 6 500 чел.
По линии НКГБ УССР - почти 4 000 чел.
По линии РУ ГШ/ГРУ НКО - примерно 5 000 чел.
Все данные - на конец 1944 г.
При этом надо отметить, что на оккупированной территории Украины действовала и советское польское партизанское соединение из трех бригад, общей численностью под 2 000 человек.
- 60 тысяч? Что-то скромненько - при том, что товарищ Хрущев назвал в свое время цифру в 220 тыс. партизан Украины ))
А 60 тыс. - это отсюда:
Цитата: В марте 1943 г. ЦШПД докладывал Сталину, что в Украине партизанит 12 631 человек, плюс (оценочно) до 50 тыс. в отрядах, с которыми потеряна связь.
- десять пишем, 50 в уме. Сводки ЦШПД, надо сказать - та еще советская туфта. На этом фоне могу лишь добавить, что действительно в Беларуси и в Украине существовали и отряды, которых ЦПШД смело писало в партизанские, из числа беглых военнопленных и разных случайных людей, вся партизанка которых состояла в проживании в лесу и грабеже харчей и одежды у местного населения
Все это всплывает сразу, как только перестаешь отслеживать историю советских партизан исключительно по агитпроповским изданиям (Отредактировано автором: 13 июля 2017 — 09:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
