|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Партизаны 2МВ , Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история |
| |
STiv  |
Отправлено: 8 июля 2017 — 21:12 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mart пишет: У Советских собственная гордость.
Принципиальная разница в том, что советы не сдались. Условия были похожими.
Ну так и каким образом Три мушкетера описывают особый менталитет нации ( французов)? И как похожи ментальность французов 17 века и 20?
В каждой шутке есть доля шутки.  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 8 июля 2017 — 21:24
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
STiv пишет: Mart пишет: У Советских собственная гордость.
Принципиальная разница в том, что советы не сдались. Условия были похожими.
Ну так и каким образом Три мушкетера описывают особый менталитет нации ( французов)? И как похожи ментальность французов 17 века и 20?
В каждой шутке есть доля шутки.
притом что мои знакомые бретонцы говорят - у нас в бретани и у них во франции. или что с них взять это французы и так далее. ну и с поправкой на язык вообще не латинский...)))) Не говорю уж про своих друзей корсиканцев.(Отредактировано автором: 8 июля 2017 — 21:24)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 июля 2017 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
STivДавайте переставим предложения местами:
STiv пишет: Условия были похожими.
В том то и дело, что условия мира/капитуляции были принципиально различными.
Не Германия объявила войну Франции, а совсем наоборот. И несколько раз Гитлер в процессе "боевых" действий обращался с мирными инициативами.
Для СССР все наоборот. Вероломное нападение Германии (с союзниками), никаких мирных инициатив, игнорирование мирного зондажа со стороны Москвы.
STiv пишет: Принципиальная разница в том, что советы не сдались.
А были варианты? Война изначально пошла на уничтожение. Сдача для высшего руководства СССР ничего не меняла (имею в виду возможность сохранения существовавшего социалистического строя).
STiv пишет: Ну так и каким образом Три мушкетера описывают особый менталитет нации ( французов)?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 июля 2017 — 23:33)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 июля 2017 — 10:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Mart пишет: В том то и дело, что условия мира/капитуляции были принципиально различными.
Не Германия объявила войну Франции, а совсем наоборот.
Дело не в том, кто кому войну объявил. дело в том кто и как воевал.
Условия капитуляции? Простите, что немцы предложили русским? В широком смысле под русским всем народам СССР? Откажитесь от коммунистов и жидов и будет вам светлая жизнь в Рейхе.
И хотя было много тех кто был и на власть обижен и не разделял ее взглядов, большая часть ее не сдала. Да те кто хотел или так получилось перешли на сторону немцев.
Но ведь в какой то момент сопротивление нацикам приняло системный и массовый характер. немцы сами его спровоцировали. Так же как и во Франции у нас людей забирали на работы в Германию, сажали в лагеря и т.п. Но масштабы сопротивления не сопоставимы.
Mart пишет: А были варианты?
Варианты есть всегда. выше ответил.
Mart пишет: Проанализируйте причины и количество дуэлей (как показатели личной храбрости
Я думаю, что вы путаете две разные проблемы: дуэль не является показателем храбрости. Это в большей степени и прежде всего отражение ментальности и традиций того периода.
Второе. Мужество воевать до конца и дуэли имеют общие черты, но это не одно и то же.
Так я не понял, как связаны между собой традиции дуэлей 17 века и позор Франции в 1940 годе? Дуэлянтов стало меньше или что?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 июля 2017 — 13:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
не в тему, но о французских мушкетерах ВМВ.
Несколько цитат:
После разгрома - в СС
Ровно через год после позорной сдачи страны, когда Германия вероломно напала на СССР, французский националист Жак Дорио выдвинул идею создания «Легиона французских добровольцев» (LVF). По его разумению, вся Европа должна единым фронтом выступить против «коммунистической угрозы». Посол рейха во Франции Отто Абетц отстучал послание в Берлин и 5 июля получил телеграмму с одобрением министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа.
Уже в ноябре 1941 года под деревней Бородино (да-да, как в 1812 году!) вновь сошлись французы и русские. 32-я дивизия полковника Виктора Полосухина и 638-й французский пехотный полк. Кстати, французы получали команды на родном языке, имели нашивки на рукаве в цвет национального флага и воевали со знаменем Франции! В мемуарах немецкий генерал Гюнтер Блюментрит писал, что фельдмаршал Ханс фон Клюге обратился к ним с речью о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага - России. «На следующий день французы смело пошли в бой, - вспоминает генерал, - но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им еще никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад».
Переформатированный батальон стали использовать в карательных акциях против партизан, а позже он влился в 8-ю штурмовую бригаду СС.
«Русские чудовища»
В ВМФ рейха также записались тысячи французских добровольцев. На февраль 1944 года на немецкой службе было около сотни офицеров, 3 тысячи унтер-офицеров, 160 инженеров, почти 700 техников и 25 тысяч гражданских лиц. В службе материального обеспечения «Люфтваффе» состояли около 2,5 тысячи человек. А укрепления и базы для подводного флота Германии добровольно строили 52 тысячи французов.
Самое известное подразделение французских фашистов - дивизия «Шарлемань». Ее состав сформировался уже к концу войны - бывшие солдаты LVF и 8-й штурмовой бригады, всякий сброд из французских колоний, авантюристы и деклассированные элементы. Набралось свыше семи тысяч. Будучи сильно потрепанными 1-м Белорусским фронтом, они были переброшены в Берлин, где до последнего защищали рейхсканцелярию вместе с датчанами и норвежцами из дивизии СС «Нордланд».
Подводя итог, в 1944 году на стороне фашистов сражалось как минимум столько же французов, сколько участвовало в Сопротивлении. Только в советском плену оказалось 23 136 граждан Франции.
До сих пор здравствует и рисует веселые комиксы мсье Ги Мумину. Под псевдонимом Ги Зайерс он ровно 40 лет назад написал книгу «Последний солдат Третьего рейха», которая выдержала несколько переизданий. В ней француз откровенно повествует, как сражался против русских под Харьковом, Белгородом, Сталинградом, в Восточной Пруссии. Интересно, что на протяжении долгого времени книга была включена в рекомендательные списки для чтения в армии США.
«Я ни о чем не жалею, - признается этот месье. - Я доволен тем, что я все это узнал, как бы это ни было жестоко. Я видел русских, которые вели себя как чудовища, я был на Восточном фронте и пережил самый большой страх в своей жизни. Но недавно я побывал несколько раз в России, и я ни на кого не держу зла». Вот спасибо тебе, добрый человек!
http://www.eg.ru/politics/359656/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 9 июля 2017 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
STiv пишет: Так я не понял, как связаны между собой традиции дуэлей 17 века и позор Франции в 1940 годе? Дуэлянтов стало меньше или что?
ключевое слово STiv пишет: до последнего защищали рейхсканцелярию
Позор 1940 го, это позор элиты общества, которая не была готова к войне на уничтожение. Ей было, что терять, и в войну за Польшу они ввязались ради проформы.
Франция, как государство (как и Румыния), формально принадлежит к государствам-победителям. Мне неизвестно, что бы Франция объявляла войну СССР, однако французские части сражались на Восточном фронте (как и испанская Голубая дивизия). STiv, спасибо за примеры. После 1940 г и англичане не рассматривали Францию как союзника. Пример операция по уничтожению французского флота.
Однако Французское Сопротивление, и де Голль, и "Нормандия-Неман" спасли честь Франции и позволили стать победительницей (какое разительное отличие от России в ПМВ).
А может просто у "реальных" победителей хватило ума?
(Добавление)
А Парижское восстание образец, как надо строить отношения с союзниками. Это то пример того, чего не хватило ни польской элите, ни советскому руководству(а может и у одних, и у других были другие цели, соответственно и получили другой результат).
(Добавление)
Alexis пишет: Оккупанты всегда мразью были, есть и будут. Глупо от них ждать чего то хорошего.
"Мятеж не может быть удачен, иначе все его зовут иначе."(Отредактировано автором: 9 июля 2017 — 22:45)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 июля 2017 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Вот такая се-ля-ви
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Нажмите для увеличения
На фотографии гордость спецназа инженерных войск - бойцы "панцирной пехоты". 2-й отдельный гвардейский моторизованный инженерный батальон 20-й моторизованной штурмовой инженерно-сапёрной Свирской Краснознамённой ордена Суворова бригады.
Боевые действия в Петсамо-Киркенесской операции начала заброской в тыл 18.09.1944 г. специального отряда из 108 человек.
Вела боевые действия совершая налеты на гарнизоны, подрывая мосты, линии связи, военные сооружения, минируя дороги и пригодные для движения дефиле. Давая целеуказания авиации разрушала подвесную канатную дорогу от Петсамо до линии фронта.
Части бригады с 07.10.1944 в ходе Петсамо-Киркенесской операции разрушали укрепления при штурме опорных пунктов Венедигер (г.Большой Кариквайвишь), Ортлер, Рабенкопф, Цукерхюттель, Райнерлагерь, Валльберг. Бригада обеспечивала форсирование частями 99-го стрелкового корпуса озера Салми-Ярви, Ланг-фьорда, Бек-фьорда.
В центре фотографии Сакип Бакубович Кизилов. Полный кавалер Ордена Славы. Помощник командира взвода, командир отделения. Гвардии старший сержант (младший лейтенант запаса).
Харбин, август-сентябрь 1945-го года.
(Добавление)
Нажмите для увеличения
Казаки Кубанского конного отряда особого назначения с сотенным знаком. Первая мировая война
Специально привожу данное фото, что бы подчеркнуть. По большому счету к партизанам относились воинские подразделения действующие в тылу врага в отрыве от основных сил.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
