Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Панцерваффе. Танки Вермахта. - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2015 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12215
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Но маленькое дополнение: а кто мешал удлинить ствол у 45-ки?
Потому, что 45мм орудие 53К делалось с немецкого 37мм орудия.
 Михаил1 пишет:
Немцы к 1941г. создали 50 мм ПТО, Наш аналог М-42 появился в 1943г.
Наш аналог был ЗИС-2.
 Михаил1 пишет:
У М-42 бронебойность на 40% выше.
За счет увеличения метательного заряда, благодаря чему возросла начальная скорость снаряда.
 Михаил1 пишет:
А зачем тогда выпускалась модификация с меньшим углом наклона?
Необходимо изучать матчасть. Первоначально ЗИС-3 выпускалась с углом возвышения +27 градусов. С 1944 г. начала выпускаться модификация с углом возвышения +37 градусов и орудие получило следующие изменения:
1. Удлинен сектор подъемного механизма
2. Изменена длина отката: нормальная длина отката была 900-1060 мм, а стала 680-750 мм
3. Увеличено начальное давление в накатнике
4. Увеличен объем жидкости в тормозе отката на 0,4 л
Никакого деления на спец ПТО и дивизионное орудие не было.

 
email

 Top

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2015 — 19:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6280
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Потому, что 45мм орудие 53К делалось с немецкого 37мм орудия.


Так через 1,5 года войны пришлось удлинить.

 Стас1973 пишет:
Наш аналог был ЗИС-2.
Скорее это промежуточная модель между М-42 и ЗИС-2. ЗИС-2 тяжелее, в боевом положении на 220 кг. Бронебойность намного выше. РАК-38 устарела к 1944г., а ЗИС-2 была и Корее актуальна
 Стас1973 пишет:
За счет увеличения метательного заряда, благодаря чему возросла начальная скорость снаряда.


Там целый комплекс мер был, и мощнее метательный заряд, и ствол удлинили с 46 до 68 калибров.

 Стас1973 пишет:
Необходимо изучать матчасть. Первоначально ЗИС-3 выпускалась с углом возвышения +27 градусов. С 1944 г. начала выпускаться модификация с углом возвышения +37 градусов и орудие получило следующие изменения:
1. Удлинен сектор подъемного механизма
2. Изменена длина отката: нормальная длина отката была 900-1060 мм, а стала 680-750 мм
3. Увеличено начальное давление в накатнике
4. Увеличен объем жидкости в тормозе отката на 0,4 л
Никакого деления на спец ПТО и дивизионное орудие не было.


Я всегда признаю свои ошибки, если не прав, хотя что дало увеличение углов возвышения? Что-то не помню, что дальность возросла.
(Добавление)
Перечитываю сейчас Исаева "Иной 1941г." Там рассказывается о положении с танковыми снарядами в ПрибВО. На 25 апреля в одной танковой дивизии для КВ не было ни одного!!! 76 мм снаряда. В другой дивизии на 50 Т-34 было 159 ОФС, 29 шрапнелей.... Конечно, к 22 июня ситуация улучшилась, но бронебойных снарядов Т-34 и КВ-1 так и не получили, стреляли ОФС и шрапнелью, а так же шли на таран...

Это кстати камень в огород господ Резунистов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2015 — 02:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12215
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Михаил1, данная тема - про немецкие танковые войска. Все остальное - оффтоп. Я понимаю, одно-два сообщения на близкие к теме вопросы, но злоупотреблять - не стоит.
Ближе к теме.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 09:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Извиняюсь, что вмешиваюсь, но по моему, последнее сообщения Михаила1 к теме поближе будет. Ибо это одно из объяснений, почему германские"панцеры" дошли до Москвы. честно говоря меня удивили немецкие воспоминания о кв: "эти монстры прошли сквозь наш строй и устремились в тыл. раздавили батарею, которая вела огонь до последнего." и т. д. А почему не стреляли?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 10:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но по моему, последнее сообщения Михаила1 к теме поближе будет. Ибо это одно из объяснений, почему германские"панцеры" дошли до Москвы. честно говоря меня удивили немецкие воспоминания о кв: "эти монстры прошли сквозь наш строй и устремились в тыл. раздавили батарею, которая вела огонь до последнего." и т. д. А почему не стреляли?

В начале войны очень ценным танком считалась Матильда 2, которую даже мы заказывали по ленд-лизу. Напомню, что у неё для борьбы с пехотой (основной целью танкистов) служил только один-единственный пулемет. Пушка не имела ОФ боеприпасов вообще.
КВ и Т-34 имели по два пулемета, и вполне могли оказать давление на немецкие войска, хотя бы в роли передвижных ДОТ-ов. Это, конечно, не полноценное применение танков, но в самом начале войны иногда могло сработать.
Немецкие панцеры дошли до Москвы совсем даже не по причине отсутствия боеприпасов. Они старались с нашими танками вообще не воевать, а все более-менее оказывающие сопротивления точки сливать артиллерии и самолетам. В самом начале войны немецкие самолеты вылетали даже для подавления одиночных пулеметов, мешающих продвижению пехоты.
Так что немцы просто очень грамотно использовали в начале войны ВСЕ наши недостатки и собственные достоинства. Но при этом допустили ряд критичных собственных ошибок, за что и поплатились впоследствии.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 10:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3847
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Tankdriver пишет:
КВ и Т-34 имели по два пулемета,


В КВ было три пулемёта -- помимо курсового и спаренного ещё и кормовой
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 11:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
В КВ было три пулемёта -- помимо курсового и спаренного ещё и кормовой
Совершенно верно. А в некоторых КВ устанавливался и дополнительный зенитный пулемет ДТ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
КВ с зенитным пулемётом ДТ

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 11:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




LVZh, вот смотрите реальное фото с реальным человеком:
"Политрук Вертылецкий ведёт огонь по самолёту противника из зенитного пулемёта ДТ, установленного на башне танка КВ-1. Сталинградское направление, 1942 год."
http://www.e-reading.club/chapte...k_KV_v_boyu.html

Р.S. Но всё это отступления от заявленной темы. Если и говорить о пулемётном вооружении наших танков, то нужно сравнивать с подобным вооружением на немецких танках. В противном случае это может быть расценено как флуд.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Политрук Вертылецкий ведёт огонь по самолёту противника из зенитного пулемёта ДТ, установленного на башне танка КВ-1

(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 12:01)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




я , честно говоря, имел в виду отсутствие снарядов, а не патронов. Нередки фотографии кв начала войны , где они с развёрнутыми башнями-видать танкисты из пулемётов отстреливались. А если бы в такой глыбе полный боезапас был бы? Tankdriver, отчасти да. но я же написал- не причина, а одна из причин.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Александр Сидоров пишет:
Нередки фотографии кв начала войны , где они с развёрнутыми башнями-видать танкисты из пулемётов отстреливались.
И всё же, давайте возвращаться к немецким танкам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2015 — 13:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6280
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
И всё же, давайте возвращаться к немецким танкам.


Как вы их сами оцениваете? Я считаю что однозначные оценки не подходят, были удачные образцы, были те, которые быстро устарели. Еще один недостаток - выпуск параллельно двух близких по ТТХ танков.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 14:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Михаил1 пишет:
 Alexis пишет:
И всё же, давайте возвращаться к немецким танкам.


Как вы их сами оцениваете? Я считаю что однозначные оценки не подходят, были удачные образцы, были те, которые быстро устарели. Еще один недостаток - выпуск параллельно двух близких по ТТХ танков.

Если Вы про Pz III и PzIV, то они не были близкими по ТТХ. Это разные танки по назначению и применению.
Более-менее их параметры сравнялись ближе к концу выпуска тройки, но окончательное решение о снятии этой машины с производства заключались не в этом.
Pz III сошел со сцены не потому что устарел больше, чем Pz IV, а потому что его заменили Пантерой. Выпуск Пантер велся на тех же площадях, где до этого производилась "тройка", мощности по выпуску "четверки" не были задействованы в производстве Пантер.
Но в войсках осталась необходимость в дешевых танках, применение которых было бы более оправданным в тех случаях, когда применение Пантер было экономически нецелесообразно (всегда есть второстепенные участки фронта). На роль такого дешевого танка с неплохой пушкой больше подходил Pz IV, поскольку он хоть и был существенно менее подвижен, и даже хуже бронирован, но при этом имел бОльший боекомплект (в случае вооружения "тройки" длинноствольной 75-мм пушкой) и, самое главное, был дешевле "тройки".




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
проблема исторического факта, танковый форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история