Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Может быть это обозначение позиций доморощенных "истребителей танков"? Не знаю точно. А какие были версии у других людей?
Версии других не знаю, мне лично думается что либо какие-то ложные позиции, либо запасные.
Таких знаков больше нигде не встречал.
alexeybo пишет:
Страница 265 в книге
https://djvu.online/file/qe7mdEv...u59v3zj665575676
спасибо, скачал но комп не раскрыл, пролистал по ссылке - да, БУП требует обозначать контуры края минного поля - вполне разумно.
Встречал рекомендации штабов и 43 г. где таких требований нет, но зато рекомендация обозначать ПТ поле в виде больших кружков с "пустой" серединой, п/пехотное - маленьких полностью черных.
Наша армия всегда была сильна своим неединообразием
alexeybo пишет:
Чем не вариант, что кто-то из 11 тд или 5 тд? Последняя за Морозово бодалась несколько дней.
уже обсуждалось и даже Канонир признал что 5 тд 16.11 в наступлении на 1075 сп не участвовала, и даже написал об этом в публикации кот. вы так и не прочли
alexeybo пишет:
А немцы пишут, что в 7.30 (8.30 мск) Келиц захватывает Морозово и в 8.30 (9.30 мск) уже и Ширяево.
Тут большая проблема с точностью перевода. там слово может быть переведено и как ЗАХВАТЫВАЕТ и как ЗАНИМАЕТ. Например, УГ Хоппе выбила доваторовцев из Морозово, затем следующая за ней УГ Келица его заняла без боя. Ведь и не написано, что УГ Келица вела бои за Морозово и Ширяево.
Еще в ЖБД проблема что нет точного изложения действий УГ Хоппе в начальной фазе наступления. В ЖБД его группа появляется когда она уже в Петелино, а как туда попала - не написано.
Но то, что по дороге Морозово - Петелино с раннего утра двигались танки, дословно написано в нескольких донесениях штаба 50 кд, и в БД к 11.35 штаб 50 кд уже насчитывает 80 танков и до 50 орудий, а к 12.30 уже до 100 танков. Следовательно, даже делая скидку на преувеличение, можно заключить, что танков проследовало не менее 50, а мож и поболее.
Канонир из этого тупика выходит просто, утверждая, что на самом деле штаб 50 кд сильно напутал, танков было немного, и эту горстку танков Хоппе выделил Келицу, а ОСНОВНАЯ часть его танков двинулась штурмовать раз. Дубосеково.
Но при этом на Дубосеково пошли НЕ ВСЕ танки Хоппе, а их небольшая часть, а остальная часть наступала на север, потом повернула на восток, потом на юг, и таким образом оказалась в Петелино.
А та часть танков, что пошла погибать к раз. Дубосеково, в итоге завязла в 4-х часовом бою с 28-ю стрелками и какая итоговая судьба их в итоге постигла Канонир не объясняет.
Сведений о таких действиях УГ Хоппе (или какой-то другой группы) нет ни в ЖБД немцев ни в док-х РККА - целиком и полностью фантазия Канонира
Короче говоря, Канонир сочинил полную херню, кот. подкрепляет своими мантрами: "Хоппе был должен" и "так следует из приказа"
alexeybo пишет:
Лев, именно сопоставляя документы противоборствующих сторон и рассматривал действия chenia.
Да ни хрена, Канонир опирается не на то, что написано в документах, а НА СВОЙ ПЕРЕСКАЗ истинного значения сведений, который ему отчетливо виден между строк, содержащихся в документах, при этом не стесняясь прибегать к банальному вранью.
Он тупо повторяет: Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
следовательно он должен перейти ж/д около Нелидово и захватить раз. Дубосеково.
Только так - однозначно
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
1. Согласно разграничительной линии, указанной в Дивизионном приказе №30 от 14.11 Нелидово и раз. Дубосеково находятся в зоне ответственности БГ2
Действия БГ 16.11.41 не совсем соответствовали разграничительным линиям.
А теперь посмотрим. где располагалась ПГ Хоппе 2-я рота 47-го пулеметного батальона берет на себя охрану с воздуха два пункта переправы через р. Лама и обеспечивает прикрытие в дальнейшем продвижении большую часть подгруппы Хоппе от воздушных атак.
Два пункта (переправы), где пройдет Хоппе на север через Лапму (дорога Васильевское-нелидово, и переправа северо-восточнее Васильевское. Переправа у Шитьково под 5 ТД, (и доступна будет, только 16.11 ). 5 ТД только около 21.00 мск 15.11 получит приказ сваливать правее, освобождая полосу. То, что замена на 11 ТД не получится еще не знают, и рассчитывать, на данную переправу можно по согласованию, пропустив в перспективе первый эшелон 5 ТД.
ЖБД Бг 1. 9) Командный пункт бригады: с 16.11, 06.30 Корсиково.
11.00 11-я рота 2-го сп [предположительно рота пехотных орудий с 4 75 мм и 2 150 мм пехотными орудиями – mordig81] выдвигается и занимает огневые позиции: 1 тяжелый взвод в Юрьево, 1 легкий взвод в Соснино и 1 легкий взвод в Васильевском.
11.25 Радиограмма из 2-й тд: 16.11.41 в Можайске будут производится выдача продуктов питания и части зимней одежды.
13.30 Дивизия приказывает по телефону занять Васильевское, которое не занято противником. I батальон получает приказ выполнить приказ одним усиленным взводом.
15.00 Васильевское занято одним взводом 1-й стрелковой роты и 1 легким взводом 11-й роты.
Короче везде БГ 1. и переправы под Хоппе и прикрыватьь именно хоппе.
А вот выдвижение из исходного.
ЖБД БГ 1 16.11.41. 05.00 командир [полка] выдвигается из Иевлево [в тексте Левлево – mordig81] через Сапегино [в тексте Сапергино – mordig81] - Юрьево в Соснино.
Танки 2/3 ТП или из исходного вместе с Хоппе (Хоппе идет за Келицем ему позднее в бой вступать) от Юрьево двигаются к Васильевское, либо от Красиково, при подходе Хоппе к Юрьево. Далее Келиц сварачивает к Соскино (рассходятся с Хоппе и на Шитьково. (утром стало ясно, что 11 ТД НЕ УСПЕВАЕТ), а 5 ТД (остатки сваливаают правее.
chenia
Отправлено: 3 февраля 2025 — 22:06
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Вот и прет Хоппе под прикрытие подразделений 47 зен.пул батальона. В Васильевском соединяется со 2-м ТБ (исли тот не шел с Хоппе из исходного), второй эшелон (резерв) остается в Красиково и Юрьево, а первый на север -ЧЕРЕЗ ЛАМУ (можно и над Ламою), ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО, ВСЕ!
Возможно выдвижение из исходного двумя маршрутами. Келиц понятно, а Хоппе от Красиково. Вот БГ Фрикке (11 ТД) тремя маршрутами выдвигался.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Два пункта (переправы), где пройдет Хоппе на север через Лапму (дорога Васильевское-нелидово, и переправа северо-восточнее Васильевское. Переправа у Шитьково под 5 ТД, (и доступна будет, только 16.11 ).
это ваша выдумка - в документах так дословно не написано, точно также, как дословно не написано, что Хоппе должен перейти Ламу севернее Нелидово. Вы постоянно что-то выдумываете, а потом врете, что так написано в ЖБД.
chenia пишет:
Танки 2/3 ТП или из исходного вместе с Хоппе (Хоппе идет за Келицем ему позднее в бой вступать) от Юрьево двигаются к Васильевское, либо от Красиково,
враньё - в документах так дословно не написано
Но зато написано, что в первой половине дня через Морозово и Ширяево прошли до 100 танков.
Опять заявите что это иллюзия штаба 50 кавдивизии?
chenia пишет:
Вот и прет Хоппе под прикрытие подразделений 47 зен.пул батальона. В Васильевском соединяется со 2-м ТБ
враньё - в документах так дословно не написано - опять ваша вольная фантазия.
Вы достойный продолжатель славного почина сказочника Кривицкого
Цитата:
ЖБД БГ 1 16.11.41.
05.00 командир [полка] выдвигается из Иевлево [в тексте Левлево – mordig81] через Сапегино [в тексте Сапергино – mordig81] - Юрьево в Соснино.
И где тут что-то сказано про Хоппе - ткните пальцем.
Канонир, еще раз: я готов обсудить с вами то, то дословно написано в документах, но не вижу смысла обсуждать ВАШИ ФАНТАЗИИ, которые нашептали вам голоса, звучащие в вашей голове
(Отредактировано автором: 3 февраля 2025 — 22:50)
alexeybo
Отправлено: 3 февраля 2025 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Встречал рекомендации штабов и 43 г. где таких требований нет, но зато рекомендация обозначать ПТ поле в виде больших кружков с "пустой" серединой, п/пехотное - маленьких полностью черных.
Наша армия всегда была сильна своим неединообразием
Если кому интересен вопрос появления и развития мин, способов их применения, то в рамках этого он может и проследить эволюцию условных обозначений минных полей.
Lew пишет:
уже обсуждалось и даже Канонир признал что 5 тд 16.11 в наступлении на 1075 сп не участвовала, и даже написал об этом в публикации кот. вы так и не прочли
У меня свой взгляд. И не вижу в предложенной мной версии ничего неправдоподобного.
Lew пишет:
Тут большая проблема с точностью перевода. там слово может быть переведено и как ЗАХВАТЫВАЕТ и как ЗАНИМАЕТ. Например, УГ Хоппе выбила доваторовцев из Морозово, затем следующая за ней УГ Келица его заняла без боя. Ведь и не написано, что УГ Келица вела бои за Морозово и Ширяево.
Лев, можно сомневаться в том, каким глаголом перевести действия у Морозово и Ширяево Келица, но там нет ни слова про Хоппе.
Lew пишет:
Еще в ЖБД проблема что нет точного изложения действий УГ Хоппе в начальной фазе наступления. В ЖБД его группа появляется когда она уже в Петелино, а как туда попала - не написано.
Но то, что по дороге Морозово - Петелино с раннего утра двигались танки, дословно написано в нескольких донесениях штаба 50 кд, и в БД к 11.35 штаб 50 кд уже насчитывает 80 танков и до 50 орудий, а к 12.30 уже до 100 танков. Следовательно, даже делая скидку на преувеличение, можно заключить, что танков проследовало не менее 50, а мож и поболее.
Этот недостаток я ранее отмечал. Именно этот недостаток позволяет Вам отклониться от учета поставленной задачи для Хоппе и отправить его рыть землю перед Келицем, выполняя часть его задачи.
"С раннего утра" оказывается в 11.35 и в 12.30 16.11.1941 г. Интересно, а кто из немцев выбивал 43 кд из Морозово в 9.40 и повторно в 10.30, не уж все это Хоппе и Хоппе? "Фигаро здесь, Фигаро там".
Lew пишет:
Канонир из этого тупика выходит просто, утверждая, что на самом деле штаб 50 кд сильно напутал, танков было немного, и эту горстку танков Хоппе выделил Келицу, а ОСНОВНАЯ часть его танков двинулась штурмовать раз. Дубосеково.
А почему бы и нет? Версия как версия, с задачей подгруппы Хоппе согласуется.
Lew пишет:
Да ни хрена, Канонир опирается не на то, что написано в документах, а НА СВОЙ ПЕРЕСКАЗ истинного значения сведений, который ему отчетливо виден между строк, содержащихся в документах, при этом не стесняясь прибегать к банальному вранью.
Он тупо повторяет:
Задача: Подгруппа Хоппе наступает через р. Лама восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелинки.
следовательно он должен перейти ж/д около Нелидово и захватить раз. Дубосеково.
Только так - однозначно
Лев, а на какой документ опираетесь Вы, когда посылаете Хоппе расчищать дорогу Келицу? А ведь у Хоппе своя задача имеется, и двигаться Хоппе должен левее Келица.
Что Вас удивляет в том, что поставленная в приказе начальника задача обязательна для подчиненного? Никуда не деться от того, что после пересечения ж/д "восточнее Нелидово" и до захвата "высоты восточнее Петелинки", придется столкнуться с противником у раз.Дубосеково.
Lew
Отправлено: 3 февраля 2025 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев, можно сомневаться в том, каким глаголом перевести действия у Морозово и Ширяево Келица, но там нет ни слова про Хоппе.
Совершенно верно, но зато много слов о танках в донесениях штаба 50 кд.
Или вы считаете что штаб их выдумал?
alexeybo пишет:
Именно этот недостаток позволяет Вам отклониться от учета поставленной задачи для Хоппе
Я не отклоняюсь, ему поставлена з-ча перейти Ламу и атаковать в р-не восточнее Нелидово чтобы захватить высоту восточнее Петелино, а Морозово и Ширяево как раз в р-не восточнее Нелидово.
Точнее в ЖБД так написано, а как сформулировано в приказе неизвестно - он не обнародован.
alexeybo пишет:
Лев, а на какой документ опираетесь Вы, когда посылаете Хоппе расчищать дорогу Келицу?
у вас тоже амнезия или начинаете троллить?
Уже писал ранее несколько раз, опираюсь:
1. на сведения ЖБД что в состав УГ Келица танки не входили;
2. на донесения 50 кд о движении танков (до 100 шт.) через Морозово и Ширяево.
3. в этом р-не атаковала только 2 тд.
Соединяете эти 3 сведения и получаете вывод
alexeybo пишет:
Что Вас удивляет в том, что поставленная в приказе начальника задача обязательна для подчиненного?
троллить начал?
Где в приказе Хоппе поставлена задача перейти ж/д у Нелидово и захватить разъезд Дубосеково?
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ где эта задача поставлена дословно
(Отредактировано автором: 3 февраля 2025 — 23:10)
Махмут
Отправлено: 4 февраля 2025 — 10:19
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Lew пишет:
Уже писал ранее несколько раз, опираюсь:
1. на сведения ЖБД что в состав УГ Келица танки не входили;
2. на донесения 50 кд о движении танков (до 100 шт.) через Морозово и Ширяево.
3. в этом р-не атаковала только 2 тд.
Соединяете эти 3 сведения и получаете вывод
Из этих сведений следует только, что к Ширяево через Морозово прошло много танков. Больше ничего. Например, вывод, что не было боёв 4-й роты у раз. Дубосеково или что показания, собранные журналистами об этом бое (за исключением деталей, которые могут варьироваться и путаться), ложны - из этого никак не следует.
alexeybo
Отправлено: 4 февраля 2025 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Совершенно верно, но зато много слов о танках в донесениях штаба 50 кд. Или вы считаете что штаб их выдумал?
Лев, Вы повторяетесь в своих фантазиях. Много слов о танках в донесениях, но видят их в другом месте и в другое время. И ни советские, ни немецкие документы не говорят о том, что это танки из подгруппы Хоппе.
Лев, если Вы не в курсе, то Вам пора узнать, что штабы сами ничего наблюдать подобного не могли из-за удаленности расположения. Это могли наблюдать органы разведки подчиненных частей. Выдумывать штабам ничего не надо было, они лишь собирали и обобщали полученную информацию. А вот что было на самом деле и что увидели наблюдатели - большой вопрос.
Мне вот приходит в голову вопрос: Почему группа Доватора не выполняла своей задачи по наступлению?
Lew пишет:
Я не отклоняюсь, ему поставлена з-ча перейти Ламу и атаковать в р-не восточнее Нелидово чтобы захватить высоту восточнее Петелино, а Морозово и Ширяево как раз в р-не восточнее Нелидово.
Точнее в ЖБД так написано, а как сформулировано в приказе неизвестно - он не обнародован.
Если не отклоняетесь от учета, то просто игнорируете. Москва тоже находится восточнее Нелидово, но нормальным людям не приходит в голову, что Хоппе имел задачу овладеть Москвой и вернуться к Рождественно. Вы выдумываете ерунду для встраивания в свою версию. "Правее" вовсе не означает "перед".
Лев, дело в том, что в ЖБД переписывается содержание приказов и указаний вышестоящих органов управления.
Lew пишет:
у вас тоже амнезия или начинаете троллить?
Уже писал ранее несколько раз, опираюсь:
1. на сведения ЖБД что в состав УГ Келица танки не входили;
2. на донесения 50 кд о движении танков (до 100 шт.) через Морозово и Ширяево.
3. в этом р-не атаковала только 2 тд.
Соединяете эти 3 сведения и получаете вывод
Лев, перестаньте тупить как мальчонка!
У Вас есть документ, из которого следует, что Хоппе двигался перед Келицем и брал Морозово и Ширяево? Нет у Вас его.
1. Танки в Морозово и Ширяево могли быть не Келица, и могли быть Келица, если его усилили ими перед самым началом действий.
2. Чьи были танки, увиденные 50 кд - неизвестно. Видели их уже после того, как Морозово и Ширяево были взяты немцами, время чего ими было зафиксировано. У Хоппе не было такого количества танков (до 100 шт.).
3. В этом районе атаковала не только 2 тд, но и 5 тд, которая с переменным успехом боролась за Морозово в период 15-17 ноября 1941 г.
Вот и не получается вывода о том, что Морозово некому было брать, кроме как Хоппе, у которого были танки. Танки были не только у Хоппе.
Lew пишет:
троллить начал?
Где в приказе Хоппе поставлена задача перейти ж/д у Нелидово и захватить разъезд Дубосеково?
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ где эта задача поставлена дословно
Лев, кого троллить, Вас? В этом нет необходимости. Вы с этим справляетесь и без моих усилий.
Перестаньте, Лев, корчить из себя умника! Вам указали на это не один раз. Забываете если - записывайте в свой склерозник!
Или у Вас не хватает простой смекалки понять, что пересекая ж/д восточнее Нелидово, на пути к Петелино лежит раз.Дубосеково? Нет?! Мне Вас искренне жаль.
Где в приказе или другом документе Хоппе поставлена задача идти перед Келицем и зачищать для него Морозово и Ширяево? ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ где эта задача поставлена дословно! Нет ничего подобного. Вы нафантазировали эту версию на совершенно пустом месте.
Lew
Отправлено: 4 февраля 2025 — 14:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вы повторяетесь в своих фантазиях. Много слов о танках в донесениях, но видят их в другом месте и в другое время.
в другом месте их видит только Канонир в своих параллельных мирах
alexeybo пишет:
Вам пора узнать, что штабы сами ничего наблюдать подобного не могли из-за удаленности расположения.
ну вот любимое занятие Алекса - цепляться к словам, я всё ждал, когда же это начнется - и вот оно
Ес-но не могли, штаб узнает обстановку по донесениям штабов полков, а те от штабов батальонов.
Поумничать решил?
alexeybo пишет:
Лев, перестаньте тупить как мальчонка!
Алекс, перестаньте тупить как девчонка.
alexeybo пишет:
1. Танки в Морозово и Ширяево могли быть не Келица, и могли быть Келица,
и могли быть Гудериана
Ведь Канонир же утверждает, что документы никому не должны описывать все то, что было. Следовательно, наверняка это были танки Гудериана
alexeybo пишет:
Чьи были танки, увиденные 50 кд - неизвестно.
ну да, могли быть из личного резерва Гитлера - согласен.
Вы очень тупо троллите
alexeybo пишет:
В этом районе атаковала не только 2 тд, но и 5 тд
5 тд на Морозово 16.11 не наступала - это даже Канонир наконец признал.
И это я вам писал уже ТРИ РАЗА - опять дурочку валяете?
alexeybo пишет:
У Хоппе не было такого количества танков (до 100 шт.).
опять троллишь?
А когда я утверждал что у него было именно 100 танков?
Я не Канонир - даром ясновидения не наделен
alexeybo пишет:
Лев, кого троллить, Вас? В этом нет необходимости.
так чего же вы тогда тупо троллите, прикидываясь дурачком?
Я свои аргументы вам привел как минимум 3 раза. Зачем вы тупите и прикидываетесь что их не поняли или забыли?
alexeybo пишет:
Где в приказе или другом документе Хоппе поставлена задача идти перед Келицем и зачищать для него Морозово и Ширяево? ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ где эта задача поставлена дословно!
Такого в приказе нет.
Но имеются все основания сделать такое предположение ИЗ СОВОКУПНОСТИ СВЕДЕНИЙ:
Lew пишет:
Уже писал ранее несколько раз, опираюсь:
1. на сведения ЖБД что в состав УГ Келица танки не входили;
2. на донесения 50 кд о движении танков (до 100 шт.) через Морозово и Ширяево.
3. в этом р-не атаковала только 2 тд.
Соединяете эти 3 сведения и получаете вывод
(Добавление)
Махмут пишет:
Из этих сведений следует только, что к Ширяево через Морозово прошло много танков. Больше ничего. Например, вывод, что не было боёв 4-й роты у раз. Дубосеково или что показания, собранные журналистами об этом бое (за исключением деталей, которые могут варьироваться и путаться), ложны - из этого никак не следует.
А когда я заявлял, будто вывод что не было боёв 4-й роты у раз. Дубосеково
основан только на том, что по моему мнению все танки Хоппе шли через Морозово и Ширяево?
Я Канониру 10 раз советовал: если уж тебе приспичило погнать какие-то танки к Дубосеково на убой, погони туда танки БГ2 или БГ3.
По крайней мере от этого твоя фантастическая версия станет на 1% менее фантастической.
Но увы - чел непрошибаем, тупо гонит на убой именно танки Хоппе, видимо имеет на того зуб
(Отредактировано автором: 4 февраля 2025 — 14:52)
chenia
Отправлено: 4 февраля 2025 — 15:31
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Но зато написано, что в первой половине дня через Морозово и Ширяево прошли до 100 танков.
И. чьи танки были в донесении, дословно? А? 5 танковой дивизии.!!!!
Откуда -из Шитьково, а там с утра и были подразделения 5 ТД.
Что обделались? Или теперь будем, тут играем. а тут рыбу заворачиваем?
Первое. а если 5 ТД решила , СЛЕГКА поучаствовать и поддержать 2 ТД. Я эту версию рассматривал. Подошли к Морозово южнее развернулись (до одной ТР) демонстративное наступление, а танки данные Келицу для взятия Морозово и Ширяево (распоряжением ком БГ 1) ворвались И в Морозово. и Ширяево. А затем последовали выполнять задачу по взятии выс. восточнее Петелино. Вот вам и тридцать танков (хотя с утра их меньше было). А потом (когда Келиц взял Морозово и Ширяево и поставил ПТ заслон) танки 5 ТД ушли в свою полосу.
А танки, что шли позднее 11.30 (80 танков), это второй эшелон Хоппе и резерв идет к Петелено, чтобы совершит перегруппировку и продолжить наступление.
ИБО ближайшая дорога от Васильевское через Ламу в район ВОСТОЧНЕЕ НЕЛИДОВО перекрыта нашим взводом и 4 ротой.
Вот вами вариант большого скопления танков указаных в документах 50 КД.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2025 — 15:32)
chenia
Отправлено: 4 февраля 2025 — 15:39
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
5 тд на Морозово 16.11 не наступала - это даже Канонир наконец признал.
Опять ложь, как вариант, я это рассматривал. Это не у меня. это у вас память плохая. Я мотивировал, что когда стало понятно, что 11 ЛД не успевает, то в 46 МК предложили " поучаствовать и подстраховать" 2 ТД. Иначе при НЕУДАЧЕ все шишки посыпятся на 48 МК с его идеей перетусовать дивизии в последний момент. Вазелина не хватит. В последствии кстати, так и было ( в статье было показано как в 46 МК оправдывались.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2025 — 15:40)
chenia
Отправлено: 4 февраля 2025 — 15:59
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
(хотя согласно приказу корпуса задача захвата Нелидово была поставлена БГ2, и ею же успешно решена 16.11.).
приказ 030- "..Нелидово и перед фронтом БГ3..." (а это западнее Нелидово)
Исполнение- Ж/Д перейдена у Нелидово....
И, что скажем? А Хоппе отдельный разговор. Где,кроме приказа указано хоть одно подразделение БГ 2. В ЖБД БГ 1 есть упоминание о 5 ТД, о 11 ТД, а про БГ 2 ни звука.
И весь район (Красиково, Юрьево, Васильевское) сплошное БГ 1 (хотя я и не исключаю в Красиково подразделений БГ 2 - из уважения к приказу 030.
Lew пишет:
. накануне в бою за Морозово танкам и мотопехоте 5 тд удалось с большим трудом в ходе тяжелого боя овладеть Морозово, но к исходу дня деревня была оставлена и вновь занята ее защитниками. Следовательно, было тактически более обоснованно утром 16.11 ввести в бой за Морозово ТАНКИ с мотопехотой из УГ Хоппе, а не ослабленную группу Келица, не имеющую танков.
Это вы про разведку флангов 5 ТД, с утра 15.11.41. (там было только разведподразделение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
