Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 14:26
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Начнем разбор полетов. Итак некто очень не умный решил представить высказывание археолога Михайлова, как доказательство того, что в городище никогда не жили скандинавы.
Вы не понимаете что сказали нелепость? Ну допустим, что там жил один скандинав, раб-пленник, и что с того? Что вы этим докажете или покажете? Ну смешно же.
Земляк 1 пишет:
Самое интересно то, что этот наш не очень умный пропустил в тексте самое важное, а именно, что Михайлову довелось поучаствовать в " поучаствовать в раскопах своеобразных древнерусских укреплений 9 века. ..."
Которых в Скандинавии точно нет.
До него не дошло, древние славяне в Скандинавии и не строили. А строили у себя. В нашем случае в районе будущего Новгорода.
Не очень умный, пропустил и еще одно высказывание Михайлова. А именно:
Надеюсь, что последние работы Н.В. Хвощинской на Городище не полностью опровергнут мои старые представления, но лишь мягко их корректируют.
Итак статья самой Хвощинской от 2021 года
Вы в курсе, что К.Михайлов вообще-то норманист по взглядам? Видимо не в курсе. Вот я вас просвещаю. Это так. Во всяком случае раньше было.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
а не игра в бирюльки
а это что? Разве не игра в бирюльки?
Махмут пишет:
Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям. В Скандинавии их точно нет.
почему в скандинавии нет подобных укреплений?
и с чего бы им там быть?
Махмут пишет:
это нам, таким из себя самодостаточным, важно, а это - не важно
существует иерархия важностей
не все одинаково важно
наука это не демократия - где у каждого будь он гений или глуп как пустая бочка - равный голос
будь каждая деталь одинаково важна - никакой науки бы вообще бы не было
невозможно составить абсолютно точную карту страны учитвающюю все детали, такая карта имела бы размер страны
Земляк 1
Отправлено: 28 июня 2024 — 14:36
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Во дает наш не очень умный. Сначала дает ссылку на археолога, а затем пишет об его пристрастиях.
Видимо мысль о том, что могут быть не предвзятые ученые у нашего не очень умного в голову не вмещается.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Важное из статьи Хвощинской
Однако дендрохронологическая датировка Рюрикова городища показала, что крепость была основана еще до прихода Рюрика (Рёрика Ютландского), то есть или до изгнания из Поволховья находников, или в период межплеменной смуты сразу после изгнания оккупантов. И если дубовая крепость в истоке Волхова и впрямь основана в 858–861 гг., то Рюриково городище (название данное в XIX веке, в народной памяти оно просто Городище), изначально было Гостомысловым.
По Новгородской летописи Гостомыслом звали старейшину словен, именем которого в новгородском летописании открывается список посадников Новгорода. По сведениям Татищева (см. и так называемую Иоакимовскую летопись) Гостомысл перед смертью и шлет послов за море, чтобы пригласить Рюрика на Волхов, на будущую Русь.
Это не из статьи Хвощинской, а из статьи некоего олуха-блогера Андрея Чернова, который комментирует статью Хвощинской.
Не тянете вы на исследователя что-то. Совсем не тянете. Даже до уровня дилетанта не дотягиваете. Таковы факты.
Земляк 1
Отправлено: 28 июня 2024 — 14:48
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
К вопросу об принадлежности Рюрика либо к скандинавам, либо к славянам, при учете того, что наш не очень умный уже заявил однозначно. Скандинавы не равно славяне.
"Речь идет об исследованиях в области ДНК-генеалогии, становящейся все более и более популярной в современном мире.
Генетический анализ потомков Рюрика был инициирован журналом «Русский
Newsweek». В 2007 году были опубликованы первые результаты исследования
ДНК потомка Рюрика. Во-первых, большая часть современных Рюриковичей, —
имеющая бесспорную генеалогическую преемственность от древнерусских
князей, — принадлежит к той Y-хромосомной гаплогруппе, которая
распространена прежде всего среди финно-угорских, а также скандинавских
народов. Поэтому со всей уверенностью можно утверждать, что генетика
подтверждает североевропейское, скандинавское происхождение Рюрика"
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
"Материальная культура дославянских обитателей Приильменья не могла не повлиять на характер складывающейся здесь древнерусской культуры.
Это культура каких "дославянских обитателей Приильменья"? Финнов что-ли?
Вы даже не знаете что-ли? Зачем цитируете тогда?
Земляк 1 пишет:
Кроме того, в конце I тыс. н. э. в Поволховье появляются скандинавы, по крайней мере в Ладоге это происходит в середине VIII в.
Не появляются там скандинавы. У тех обитателей Ладоги - ладожское домостроение. Т.е. постройки возводили славяне. Там единственно обнаружен набор столярных инстументов, который вроде бы скандинавский. Ну допустим, что в поселении был мастер-скандинав. И что с того? И кстати этот набор мог принадлежать и славянину, который прибыл из Скандинавии и привёз с собой этот набор, а в Скандинавии скажем осваивал столярное ремесло. Ну допустим как вариант, тем более что славян в Скандинавии было полно, как свидетельствуют скандинавские же археологи.
Так что насчёт скандинавской Ладоги середины VIII в. это просто фантазия любителей норманизма и не более того. Ещё раз - скандинавы не умели строить дома ладожского типа, поэтому это поселение никак не может быть скандинавским. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Такая пестрая этническая картина отразилась, прежде всего,
на начальном этапе сложения древнерусской культуры.
Скандинавский компонент вошел в нее как органическая часть наряду с элементами славянской, финской и балтской культур.
"
То есть, скандинавы на территориях будущего НОВГОРОДА не были не только в конце 9-го века, но и в средине 8-го.
Это просто пустейшая болтовня и демагогия.
Хочется чтоб так было, а не получается. Если вы не понимаете, что данные фразы это лишь голимое пустомельство, то что же тут поделать ... Ничего не поделать.))
(Отредактировано автором: 28 июня 2024 — 15:17)
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
И я не знаю, как можно использовать работы Михайлова, дабы показать славянскую сущность Рюрика???
Я вам привёл его слова о фортификации крепости Рюрикова городища.
Причём тут "славянская сущность Рюрика"?
У вас в голове полный винегрет.
Вот сначала из него выберетесь, а потом и продолжите беседу.
Это добрый совет.
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Во дает наш не очень умный. Сначала дает ссылку на археолога, а затем пишет об его пристрастиях.
Видимо мысль о том, что могут быть не предвзятые ученые у нашего не очень умного в голову не вмещается.
А вам, господин неделетант, надо было сразу написать, что Михайлов - норманист, хотя и заявляет что в Скандинавии точно нет укреплений подобных крепости Рюрикова городища?
Но как же это он так "своих" то предал, негодник!
Забавный вы человек однако, господин наш недилетант.))
(Отредактировано автором: 28 июня 2024 — 15:16)
Земляк 1
Отправлено: 28 июня 2024 — 15:23
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Лишнее подтверждение мой мысли о том, что ", что могут быть не предвзятые ученые у нашего не очень умного в голову не вмещается."
Mukaffa
Отправлено: 28 июня 2024 — 15:23
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
"Речь идет об исследованиях в области ДНК-генеалогии, становящейся все более и более популярной в современном мире.
Генетический анализ потомков Рюрика был инициирован журналом «Русский
Newsweek». В 2007 году были опубликованы первые результаты исследования
ДНК потомка Рюрика. Во-первых, большая часть современных Рюриковичей, —
имеющая бесспорную генеалогическую преемственность от древнерусских
князей, — принадлежит к той Y-хромосомной гаплогруппе, которая
распространена прежде всего среди финно-угорских, а также скандинавских
народов. Поэтому со всей уверенностью можно утверждать, что генетика
подтверждает североевропейское, скандинавское происхождение Рюрика"
распространена прежде всего среди финно-угорских
Ну тогда Рюрик финно-угр.
Опять не так?
Забавный вы, очень забавный. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Лишнее подтверждение мой мысли о том, что ", что могут быть не предвзятые ученые у нашего не очень умного в голову не вмещается."
Так я же привёл вам его мнение и сказал о его взглядах.
А в вашей голове это явно не вместилось.
Сочувствую. )))
(Отредактировано автором: 28 июня 2024 — 15:28)
Махмут
Отправлено: 28 июня 2024 — 16:36
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mukaffa пишет:
Земляк 1 пишет:
Кроме того, в конце I тыс. н. э. в Поволховье появляются скандинавы, по крайней мере в Ладоге это происходит в середине VIII в.
Не появляются там скандинавы. У тех обитателей Ладоги - ладожское домостроение. Т.е. постройки возводили славяне. Там единственно обнаружен набор столярных инстументов, который вроде бы скандинавский. Ну допустим, что в поселении был мастер-скандинав. И что с того? И кстати этот набор мог принадлежать и славянину, который прибыл из Скандинавии и привёз с собой этот набор, а в Скандинавии скажем осваивал столярное ремесло. Ну допустим как вариант, тем более что славян в Скандинавии было полно, как свидетельствуют скандинавские же археологи.
Так что насчёт скандинавской Ладоги середины VIII в. это просто фантазия любителей норманизма и не более того. Ещё раз - скандинавы не умели строить дома ладожского типа, поэтому это поселение никак не может быть скандинавским.
Скажем точнее: Ладога с самого 1-го яруса (включающего первые халупы и пресловутый "клад инструментов" ) содержит только керамику "ладожского типа", которая идентична керамике славянской Любши. Но в Любше она появляется (как и само городище) на 50 лет раньше.
Проще говоря Ладожское поселение, вопреки нарманскому вранью, основали и сразу заселили те же племенные группировки, что и прочие поселения ранней культуры сопок. Первое поселение было через 20 лет сожжено и захвачено. Но и захватчики лепили ту же керамику - то есть всё это разборки местных славянских кланов.
(Отредактировано автором: 28 июня 2024 — 16:37)
Махмут
Отправлено: 28 июня 2024 — 16:50
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Земляк 1 пишет:
К вопросу об принадлежности Рюрика либо к скандинавам, либо к славянам, при учете того, что наш не очень умный уже заявил однозначно. Скандинавы не равно славяне.
"Речь идет об исследованиях в области ДНК-генеалогии, становящейся все более и более популярной в современном мире.
Генетический анализ потомков Рюрика был инициирован журналом «Русский
Newsweek». В 2007 году были опубликованы первые результаты исследования
ДНК потомка Рюрика. Во-первых, большая часть современных Рюриковичей, —
имеющая бесспорную генеалогическую преемственность от древнерусских
князей, — принадлежит к той Y-хромосомной гаплогруппе, которая
распространена прежде всего среди финно-угорских, а также скандинавских
народов. Поэтому со всей уверенностью можно утверждать, что генетика
подтверждает североевропейское, скандинавское происхождение Рюрика"
Фтопку.
Эти жулики занимались подтасовкой данных: кластер "Рюрикидов" в Скандинавии встречается менее чем у 1% населения - если бы это был местный скандинавский кластер, то за 1000 лет они наплодили бы потомков много более 1%.
Если говорить о вероятностях, то "Рюрикиды" - местный восточноевропейский кластер, который за пределами Восточной Европы встречается только у потомков мигрантов. Всё остальное - манипуляции с нерепрезентативными (непредставительными - когда в одном месте исследовали много, а в другом мало) данными.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
