окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4 , Продолжение
mischuta69
Отправлено: 17 января 2015 — 01:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
такое понятие как "провел опрос" не является не юридическим ни историческим документом.
Второе. Коли такой опрос был- документы в студию плиз.....Всякого рода ОБС не надо преподносить
Скорее всего , эти документы находятся в недрах Генштаба.Опубликованы выдержки из ответов в ВИЖ №3 №5 за 1989 год "Фронтовики ответили так!" Крикунов В.П.
Похожие темы: окончательно Разрушен миф о внезапности нападения Гитлера на СССР - 4
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mischuta69 пишет:
Опубликованы выдержки из ответов в ВИЖ №3 №5 за 1989 год "Фронтовики ответили так!" Крикунов В.П.
Вы меня простите, но перестроечные журналы на историческую тему.....хм...и не научная фантастика на 101 этаже хрущевки- для меня одно и тоже......
Единственным серьезным документом - архивы МО.....все остальное ( без обид) ОБС.....Если такой опрос проводился легально- должен быть приказ или разрешение или запрос на проведение опроса.......Во всех остальных случаях-простите фуфло.....
mischuta69 пишет:
Скорее всего , эти документы находятся в недрах Генштаба
такие вещи хранят в АМО, в Генштабе своей макулатуры хватает...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 17 января 2015 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
такие вещи хранят в АМО, в Генштабе своей макулатуры хватает......
Может быть...
STiv пишет:
Вы меня простите, но перестроечные журналы на историческую тему.....хм...и не научная фантастика на 101 этаже хрущевки- для меня одно и тоже......
Всё верно только в том случае , если это выгодно официозу. А в то время говорить о том , когда войска прикрытия начали выход к госгранице , вряд ли это было выгодно официальной политике охаивания всех действий Сталина накануне войны.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 января 2015 — 02:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mischuta69 пишет:
Всё верно только в том случае , если это выгодно официозу. А в то время говорить о том , когда войска прикрытия начали выход к госгранице , вряд ли это было выгодно официальной политике охаивания всех действий Сталин а накануне войны.
В тот момент начинался слив СССР и его поносили по всем фронтам и временам.....по принцыпу и сам оный был ****** и все при нем было****** и у власти стояли ****** и извращенцы.......и вооще главное это рынок который сам все расставит......
Надо реально смотреть такие документы, иначе все наши с вами разговоры -гроша не стоят... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 17 января 2015 — 02:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
В тот момент начинался слив СССР и его поносили по всем фронтам и временам.....по принцыпу и сам оный был ****** и все при нем было****** и у власти стояли ****** и извращенцы.......и вооще главное это рынок который сам все расставит......
Я с Вами полностью согласен , но вот только не такие уж эти выдержки из документов кажутся позорящими СССР. Это же не подделки по Катыни. А в хранилища документов такого плана нас с Вами никто не пустит.
STiv
Отправлено: 17 января 2015 — 02:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mischuta69 пишет:
А в хранилища документов такого плана нас с Вами никто не пустит.
Я не думаю. что там есть особые секреты. Если такой опрос проводился надо смотреть цель опроса. Если он не имел политической подоплеки, а касался порядка действий командного состава и опыта перемещения войск в приграничной зоне, то это скорее могло носить цель понимания происходящих процессов. Вопрос к опросу только один: Нахрена? если все перемещения должны выполняться на основании приказов? Планов?
Тогда вариантов два:
1- либо был полный бардак и никто не знал. что происходит рядом
2- либо не было никакого плана по распределению войск........
насколько понимаю, что План некий был, приказы должны быть иначе кирдык командирам.....без трибунала к стенке......
Поэтому логика опроса мне не понятна......если только не компромат..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 17 января 2015 — 03:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
насколько понимаю, что План некий был, приказы должны быть иначе кирдык командирам.....без трибунала к стенке......
Вот на приказы бы и взглянуть.
Аз есмь Буков
Отправлено: 17 января 2015 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Подробно об этом опросе пишет Мухин, он же и делает анализ всего происходившего перед ВОВ.
Основные постулаты Мухина:
1. РККА готовилась совсем к другой войне, нежели которая была навязана немцами нам в 41-м.
2. РККА готовилась плохо к любой войне, поэтому измышления Резуна-Суворова хоть и частично соответствуют действительности имеют несколько иной масштаб ( вместо гигантского броска на Запад предполагался ряд оперативных наступлений на глубину не более 300 км).
3. Мухин всеми фибрами души ненавидит Жукова и вообще большую часть генералитета РККА того времени.
Волкон
Отправлено: 17 января 2015 — 13:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А в то время говорить о том , когда войска прикрытия начали выход к госгранице , вряд ли это было выгодно официальной политике охаивания всех действий Сталин а накануне войны.
Главным инструментом армий прикрытия были мехкорпуса . Все они ,кроме одного 12 мк ( и четырёх стрелковых дивизий 8-й армии) ,оставались вплоть до утра 22 июня в местах своей постоянной дислокации. И формирования.... Глубинные ск КОВО получили приказы на выдвижение ближе к госгранице 13 июня, война застала 36,31,37 ,55 ск на рубеже старых укрепрайонов .Мне интересно откуда они пришли за девять дней пути- дороги. Если известно, что выполнить свой приказ должны были к 28-29 июня. Мехкорпусам на сборы и скрытное выдвижение по ППГГ требовались сутки-трое. Значит они ,в свою очередь, должны были получить приказы числа 26-го июня?
Вот и Солонин пишет ,что советская армия подкрадывалась к границе по своему графику,без немецкой привязки. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Основные постулаты Мухина:
1. РККА готовилась совсем к другой войне, нежели которая была навязана немцами нам в 41-м.
К иному сценарию начала войны? Или просто к войне агрессивно-наступательной на юго-западном фронте,начатой по своему сценарию?
Аз есмь Буков пишет:
РККА готовилась плохо к любой войне, поэтому измышления Резуна-Суворова хоть и частично соответствуют действительности имеют несколько иной масштаб ( вместо гигантского броска на Запад предполагался ряд оперативных наступлений на глубину не более 300 км).
Первая стратегическая задача "осуществлялась" на эту глубину за 30 дней. При условии что перед войсками юго-западного фронта стоят какие нибудь "румыны". "Фрунзенские мечтатели".
Аз есмь Буков пишет:
Мухин всеми фибрами души ненавидит Жукова и вообще большую часть генералитета РККА того времени.
Он похоже с ума сошедший чуток... (Добавление)
Опер пишет:
А кто-то давал слово возразить против той компании массированной антисоветской пропаганды, которую развернула в СМИ в середине 80-х эта часть элиты, прорвавшаяся во все властные структуры? Отнюдь, любой пытавшийся возразить против или просто задававший неприятные вопросы, пытаясь разобраться в том что же нам все-таки втюхивают под лозунгами: "Больше социализма", - тут же получал ярлык "сталиниста" и отлучался от микрофона.
Вот и выходит,что когда в 1918 году "караул устал", а председательствующий Свердлов прикрыл ту "говорильню" -УС,аукнулось вам большевикам через семьдесят лет.
Опер
Отправлено: 17 января 2015 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вот и выходит,что когда в 1918 году "караул устал", а председательствующий Свердлов прикрыл ту "говорильню" -УС,аукнулось вам большевикам через семьдесят лет.
Нацики как всегда демонстрируют полное незнание истории страны, патриотами которой пытаются себя выставить.
Свердлов никогда не председательствовал на заседании УС. Он его только открыл, поскольку на тот момент занимал пост председателя ВЦИК, т.е. основного законодательного органа государства.
А председателем УС был избран эсер Чернов, он же и вел заседание. При этом "говорильня" продолжалась почти сутки и никто не мешал депутатам упражняться в ораторском искусстве, произнося любые антибольшевистские филиппики, потому что Ленин отдал распоряжение не трогать этих болтунов, пока сами не наговорятся всласть и не разойдутся по домам.
Закрыл же собрание А. Железняков, который был не большевиком а анархистом, при чем при полном сочувствии к действиям караула присутствующих на заседании зрителей.
Учите историю, геноссе митарбайтер. А то так дальше митарбайтера и не подниметесь, даже до штелленляйтера не поднимитесь.
Волкон
Отправлено: 17 января 2015 — 17:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Закрыл же собрание А. Железняков, который был не большевиком а анархистом, при чем при полном сочувствии к действиям караула присутствующих на заседании зрителей
(Добавление)
Опер пишет:
А кто-то давал слово возразить против той компании массированной антисоветской пропаганды, которую развернула в СМИ в середине 80-х эта часть элиты, прорвавшаяся во все властные структуры? Отнюдь, любой пытавшийся возразить против или просто задававший неприятные вопросы, пытаясь разобраться в том что же нам все-таки втюхивают под лозунгами: "Больше социализма", - тут же получал ярлык "сталиниста" и отлучался от микрофона.
(Добавление)
Опер пишет:
Свердлов никогда не председательствовал на заседании УС. Он его только открыл,
Он его открыл и хитромудро закрыл. Великим был шахматистом... (Добавление)
Опер пишет:
Учите историю,
Историю проигравших сегодня, мы и учили 70 лет,теперь ваша очередь пришла-учить историю сегодняшних победителей.
А завтра МЫ победим и заставим всех выживших учить нашу историю.
Это же элементарно Ватсон?
Чего вы так колбаситесь ....это же закономерно...!
Давайте дружить домами.
(Отредактировано автором: 17 января 2015 — 18:00)
Опер
Отправлено: 17 января 2015 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Он его открыл и хитромудро закрыл. Великим был шахматистом...
Вы читать совсем разучились? Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного: вел заседание УС его председатель, эсер Чернов. Свердлов только открыл его по праву председателя ВЦИК.
Волкон пишет:
Историю проигравших сегодня, мы и учили 70 лет,теперь ваша очередь пришла-учить историю сегодняшних победителей.
Считать коммунистов проигравшими может только полный тупица. Коммунизм никогда не проиграет пока в сознании человечества существует идея справедливости. А эта идея вечна.
Волкон пишет:
А завтра МЫ победим и заставим всех выживших учить нашу историю.
Скорее Луна упадет на землю чем в России победит коричневая чума в неонацисткой обертке, которую вы тут с Егозой пропагандируете. Так что мечтать можете сколько угодно.
Волкон пишет:
Чего вы так колбаситесь ....это же закономерно...!
Давайте дружить домами.
С нацистом может быть только одна дружба, когда они будут дрыгать ногами в петле из рояльной струны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
