Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ. , Возможности промышленности СССР по выпуску артбоеприпасов, нормы расхода снарядов, реальный расхлд артбоеприпасов.
Михаил1
Отправлено: 28 мая 2019 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
вопрос у меня было не в том что сколько должно быть, а в том что неистово клепать снаряды начали - так что к 1941 году 70-80% средних и крупных снаярдов (не 76-мм - их нет.не так) - это новосделанные ( производство половины 1941 гоад нет, боюсь что с ним как бы не вышло и 89-90%)
К чему такая спешка,пряом лихорадочная началс в 1938, ведь никуда не собирались и ни на кого не мыслили!? или все таки собирались?
Потому что возник наркомат боеприпасов и ему давали планы, а планы проваливались регулярно, вот и такая гонка за выпуск. Кстати, аналогичная ситуация в НКАП.
Похожие темы: Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ.
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А так с чего собственно возникла такая лихорадочная гонка , возникает вопрос - боялись нападения белопанской Польши ? Боярской Румынии ? или милитаристской Японии ( всех ее 25 пехотных дивизий, скованных к тому же частию сил в Китае ) и стали в 1938 году бояццо ещё сильнее ... Так что стали клепать против них млн и млн снарядов десятикратно сильнее чем раньше?
В чем же дело
Как нам говорили нападать ни на кого не собирались и что " раздувание мировой революции по всему миру" - просто бред. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 28 мая 2019 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
А так с чего собственно возникла такая лихорадочная гонка , возникает вопрос - боялись нападения белопанской Польши ? Боярской Румынии ? или милитаристской Японии ( всех ее 25 пехотных дивизий, скованных к тому же частию сил в Китае ) и стали в 1938 году бояццо ещё сильнее ... Так что стали клепать против них млн и млн снарядов десятикратно сильнее чем раньше?
В чем же дело
Как нам говорили нападать ни на кого не собирались и что " раздувание мировой революции по всему миру" - просто бред.
Третьего Рейха с союзниками. Причем советская разведка еще и завысила численность противника.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 28 мая 2019 — 17:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А где советский союз граничил с рейхом в 1938 ? Даже в 1937 ( когда создавался стахановский план на 1938) ?
И если рейха так боялись, то зачем поверх Польши с ним синим карандашиком сферы влияния делили в секретном приложении ( " мне сказали что без обещания восточной Польши я могу улетать " так, по памяти не дословно, показал Риббентроп на нюрнбергском процессе)
держали бы тогда буферным государством ее ( бряцая кольчужной в случае обострения, делая авансы реверансов или наоборот хмуря бровки )- пусть и не очень дружественным, но по крайней мере бесконечно слабым для нападения (т.е. так как делал Рим или Византия за 1000 лет до того, и как делал сам союз спустя вмв) - раз этот рейх такой опасный , то за 700 км через другую страну нападать ему невмочно...
(Отредактировано автором: 28 мая 2019 — 17:15) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 28 мая 2019 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
И если рейха так боялись, то зачем поверх Польши с ним синим карандашиком сферы влияния делили в секретном приложении ( " мне сказали что без обещания восточной Польши я могу улетать " так, по памяти не дословно, показал Риббентроп на нюрнбергском процессе)
держали бы тогда буферным государством ее ( бряцая кольчужной в случае обострения, делая авансы реверансов или наоборот хмуря бровки )- пусть и не очень дружественным, но по крайней мере бесконечно слабым для нападения (т.е. так как делал Рим или Византия за 1000 лет до того, и как делал сам союз спустя вмв) - раз этот рейх такой опасный , то за 700 км через другую страну нападать ему невмочно...
1) Ну как бы Польша ни разу не союзник СССР, скорее наоборот. Вообще логичней был германо-польский союз.
2) А что мешало Рейху всю Польшу взять? И получить границу у Минска и Житомира?
Svin
Отправлено: 28 мая 2019 — 17:59
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Так не мцв пришли к власти в 1933-34 ( допустим в 1834 было ясно что он и закрепились, майнкампф про жизненное пространство вообще в 20-е годы был написано - ну логично тоже в таком случае неистово клепать, типа из страха на всякий случа, миллионы бкбк прямо с 1935 года, верно ?
Далее
Польша всю дорогу была в франкской зоне влияния ( кордон де санитаре) . По рунету ходят мулечки в стиле в 1927 году такой то сказал тото, а через 7 лет на приеме такой то - это, ещё какой нибудь тост или выдернутая фраза.. типа 2-3 вполне достаточно для 15 летней временной периодики , . И на основании 2-3 фраз делается глубокомысленный вывод...между тем кордон де санитаре вполне работающая политика до Мюнхена , и англо- французские ( а не немецкие) вооружения были в польской армии, даже ее состав мирного времени - 30 регулярных дивизий был из-за того что такие обязательства были у польской стороны.
В 00-1000 х годах. Рим или Византия не имея возможности воевать против всех везде и сразу ( а их вес в ойкумене был часто даже побольше чем у ссср образца 1938) составляли вокруг себя буфер из стран и племен, часто даже совсем недружественных, но которые не могли быть серьезным врагом и потом римляне - византийцы плетятя интриги где то помогая где угрожая сохраняли его , уберегая свои границы и выигрывая время.. Сам союз так делал потом , хапнцэув горя в ВОВ.
Не вижу причин так делать и в 1937 . До 1939 года этот буфер слабых стран вполне себе был ..и 26 млн были бы живы.
2
Опасность войны на два фронта, конечно. Именно после пакта, где карандашиком сферы влияния делили , адик сказал типа что то " а теперь все готово" и начал мобилизацию .
Если так боялись рейха логично было не делить с ним сферы влияния в грозео топорщить усы , угрожать разорвать отношения и торговлю о ресурсами и т.и и.д.бряцать кольчужкой, на всех сессиях и заседаниях , выставляя вперёд буфер перед тем кому якобы боялись и воевать не собирались ..
Или все таки собирались ? (Добавление)
Кстати табличка выпуска БК БК в 1/41 полугодие есть, в книжке, вместе с ней получается что 80-90 % от наличия снарядов 122 и 152 - равно выпуску в последние 3.5 года
(Отредактировано автором: 28 мая 2019 — 18:07) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 29 мая 2019 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Так не мцв пришли к власти в 1933-34 ( допустим в 1834 было ясно что он и закрепились, майнкампф про жизненное пространство вообще в 20-е годы был написано - ну логично тоже в таком случае неистово клепать, типа из страха на всякий случа, миллионы бкбк прямо с 1935 года, верно ?
Вы еще возможности ВПК учитывайте. Именно к 1938 мы собственно и стали индустриальным гигантом. Потом нас напугали еще 2 фактора:
1) Мюнхен, до этого виделся союз с чехами и Францией, но чехов слили, а Франция оказалась ненадежным союзником.
2) Япония. После РЯВ ее опасались как сильнейшего противника, и мы были на грани войны.
Svin пишет:
Польша всю дорогу была в франкской зоне влияния ( кордон де санитаре) . По рунету ходят мулечки в стиле в 1927 году такой то сказал тото, а через 7 лет на приеме такой то - это, ещё какой нибудь тост или выдернутая фраза.. типа 2-3 вполне достаточно для 15 летней временной периодики , . И на основании 2-3 фраз делается глубокомысленный вывод...между тем кордон де санитаре вполне работающая политика до Мюнхена , и англо- французские ( а не немецкие) вооружения были в польской армии, даже ее состав мирного времени - 30 регулярных дивизий был из-за того что такие обязательства были у польской стороны.
Польша поддержала Рейх против Чехословакии и послушной овечкой не была. Это агрессивная, гонористая региональная держава.
Svin пишет:
Опасность войны на два фронта, конечно. Именно после пакта, где карандашиком сферы влияния делили , адик сказал типа что то " а теперь все готово" и начал мобилизацию .
Если так боялись рейха логично было не делить с ним сферы влияния в грозео топорщить усы , угрожать разорвать отношения и торговлю о ресурсами и т.и и.д.бряцать кольчужкой, на всех сессиях и заседаниях , выставляя вперёд буфер перед тем кому якобы боялись и воевать не собирались ..
Или все таки собирались ?
Уже в мае 1939 года были приведены в боевую готовность шесть армейских управлений, 11 управлений армейских корпусов и 24 дивизии. Под видом подготовки к осенним манёврам в начале августа была проведена частичная мобилизация некоторых резервных дивизий, а также частей армейского и корпусного подчинения. К 25 августа завершили мобилизацию соединения, составлявшие более трети состава сухопутных войск военного времени.
Немцы планировали ударить 26 августа, вряд ли они за пару суток успевали подготовится. На самом деле немцы уже к подготовились к войне до подписания Пакта.
Далее, без нашего вступления в войну на стороне Польши что-то изменить было нельзя. Немцы бы к середине октября уже заняли бы всю ее территорию. Торговля у нас с немцами была минимальная, бряцать кольчужкой имея войну с Японией, то же как то странно.
Svin
Отправлено: 29 мая 2019 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
михаил1
1
Что такого прорывного случилось в индустриализации страны чтобы в 1938 году 9а азадния выданы значит в 1937) увечивать выпуск снарядов практчиески напорядок , особенно по крупным калибрам ( к 1941 - 80-90% снарядов выделаны за 3.5 года, 10-20% за остальное верм?
видно что в 1933 году выделано тех же танков - даже больше даже чем в 1938, а орудий 76мм+ - постоянное значение кстати.тоже до 1938 года ( в 1933 году сделано 1754 и 1705 в 1937)
а снарядов 76мм+ м в 1933 году впущено ( 918тыс) - это в 2 раза меньше чем в 1937 (1824) ,не глядя на коллеквивизацию и инсутриализацию, но в 6 раз меньше чем в 1938
2
Мюнхен был летом-осенью 1938. А задание на 1938 год - давали в 1937, верно?
стало быть или Мюнхен не причем, или СталЕн сам его и органзиовал (ирония)
3
Я тут давал ссылку на польское эссе (более подробно в одном месте не видел) - польша отятпла чешин не в поддержку Рейха, а видя что Антанта не будет давить на немцев ( у поляков была маленькая война с чехами раньше после распада А-В из-за него+ там было крупная литейная промышленность -что сразу дало ,по памяти, процентов 20 или 30 к выпуску железнорудных отраслей).
С таким же успехом можно указать что и Сталин хотел воспльзоваться во время Мюнхена и под сурдинку ввести в польшу и прибалтику войска, котоыре после этого нельзя было никак вывести исделать ПССР (см.на примере Прибалтов -через год позже )
3
Ненне..
Это как то не о чем, Миахил1. На историческом форуме хотелось бы ожидать оперирования чем то более детальным чем копипаста из википедии
во-1, Никто не мог воевать и надеятся победить путем "приведения в готовность" (а до того что? готовности не было чтоли) двух десятков дивизий и "несколько" резеврных. Кстати каких? А то именно вот у нас при Союзе еще печатали М-Г - какие у этих "несколько дивизий" в начале августа 1939 были номерки?
М-Г почему толжет и клевещет что резеврные идвизии созадвалис врамках общей мобилизации.
во-2, мобилизация началась именно после Пакта, расопряжения отданы ЕЯНО на следующий день (когда бумажку привезли в страну и дипломаты отчитались как все прошло), а началось -назавтра после этого.те. чере неднь.
Это такой исторический факт. Все источники пишут об это совершенно однозачно.
Речь не про то что , можно или нельзя было изменить 17.09. А про то что с немцами с кем якобы так сильно боялись их прихода к власти , и отделенных сотни км простраства прострнатсва - начали рисовать поверх стран карандиашиком разгранлинии в серкетных протоколах, и тка же про то что не будь этого рисования -немцы забоялись варианта 2х фронтов (о таковой боязни ну немцев повторить ситуацию ПВМ прямо таки 146% источников говорит).
Брацать кольчужкой можно было запросто (благо что непостенялись якобы не законченной ,как ыв пишите, индустрилазиации полезть в ИСпанию, засылать советнкиов и пакеты воружений в Китай, и вообще через коминтерн пищом лезть со свей революей куда угодно -короче бряцали непрерывно). Тем более что перед глазами тогдабыл пример -мобилизование Италией ЕЯНО всего 4 или 5 дивизий, во время австрйиского кризиса (перед Аншлюсом) - заставило немцев отложить свое активничанье.
Значит, предположу. не очень то тех немцев и боялись.
Отчего же тогда начался такой бешенный выпуск снарядов....
(Отредактировано автором: 29 мая 2019 — 12:05) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 29 мая 2019 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Что такого прорывного случилось в индустриализации страны чтобы в 1938 году 9а азадния выданы значит в 1937) увечивать выпуск снарядов практчиески напорядок , особенно по крупным калибрам ( к 1941 - 80-90% снарядов выделаны за 3.5 года, 10-20% за остальное верм?
видно что в 1933 году выделано тех же танков - даже больше даже чем в 1938, а орудий 76мм+ - постоянное значение кстати.тоже до 1938 года ( в 1933 году сделано 1754 и 1705 в 1937)
а снарядов 76мм+ м в 1933 году впущено ( 918тыс) - это в 2 раза меньше чем в 1937 (1824) ,не глядя на коллеквивизацию и инсутриализацию, но в 6 раз меньше чем в 1938
А смотрите внимательно, как много артиллерии от 76мм хлынуло в армию: 1937 - 1656, 1938 -5262, 1939 -7224, 1940 -6437. Про прирост 203мм и больше вообще молчу.
Svin пишет:
Это как то не о чем, Миахил1. На историческом форуме хотелось бы ожидать оперирования чем то более детальным чем копипаста из википедии
во-1, Никто не мог воевать и надеятся победить путем "приведения в готовность" (а до того что? готовности не было чтоли) двух десятков дивизий и "несколько" резеврных. Кстати каких? А то именно вот у нас при Союзе еще печатали М-Г - какие у этих "несколько дивизий" в начале августа 1939 были номерки?
М-Г почему толжет и клевещет что резеврные идвизии созадвалис врамках общей мобилизации.
во-2, мобилизация началась именно после Пакта, расопряжения отданы ЕЯНО на следующий день (когда бумажку привезли в страну и дипломаты отчитались как все прошло), а началось -назавтра после этого.те. чере неднь.
Это такой исторический факт. Все источники пишут об это совершенно однозачно.
Читаем М-Г? С 18 августа 1939 г. началось усиленное осуществление предмобилизационных мероприятий. Соединения с ускоренными сроками приведения в боевую готовность, к которым относились все моторизованные соединения и примерно половина пехотных дивизий 1-й волны (на Востоке и Западе), в маршевую готовность приводились, как правило, одновременно с мобилизацией.
В августе в Восточную Пруссию морским путем были переброшены 12-я пехотная дивизия, штаб 4-й танковой бригады, 7-й танковый полк, полк войск СС «Дойчланд» (по численности соответствовавший усиленному моторизованному пехотному полку) и ряд других единиц. Это существенно усилило восточнопрусскую группировку войск, хотя перечисленные соединения и части имели организацию мирного времени. Подразделения, которых им недоставало по штатам военного времени, они могли получить лишь после установления с Восточной Пруссией связи по суше.
Кроме того, мобилизация войск в Восточной Пруссии практически началась еще 16 августа: все дивизии и часть армейских и корпусных частей были сгруппированы «для маневров» таким образом, что в день у они уже были готовы к наступлению. Развертывание войск пограничной охраны последовало с отдачей х-приказа 25 августа.
Кстати, когда там Вайс был разработан?
Svin пишет:
Брацать кольчужкой можно было запросто (благо что непостенялись якобы не законченной ,как ыв пишите, индустрилазиации полезть в ИСпанию, засылать советнкиов и пакеты воружений в Китай, и вообще через коминтерн пищом лезть со свей революей куда угодно -короче бряцали непрерывно). Тем более что перед глазами тогдабыл пример -мобилизование Италией ЕЯНО всего 4 или 5 дивизий, во время австрйиского кризиса (перед Аншлюсом) - заставило немцев отложить свое активничанье.
Значит, предположу. не очень то тех немцев и боялись.
Отчего же тогда начался такой бешенный выпуск снарядов....
Одно дело помогать техникой и советниками Испании или Китаю, другое дело лезть в драку против Оси, про бои на Халхин Голе не забыли? Японцы сразу пошли на снижение эскалации.
Италия когда пугнула Германию? В 1934. А за пять лет немцы поменялись.
Svin
Отправлено: 29 мая 2019 — 19:05
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
И чего ждали до 1937? 122-152 мм были еще до этого. Посмотрите например наличие 122-152-мм, и их производство за 3.5 года (ну по аналогии со снарядами) - рост пушек тоже есть, но никакого взырвоного роста.
Ведь так боялись и нападения вокруг и Гитлера, чего не делали пушки-снаряды -так же как танки-самолеты?
152-мм 09/30 (это номера годов) - якобы как клевещет википедия " стало самой многочисленной советской гаубицей калибра 152-мм из участвовавших в Великой Отечественной войне."
2
А что Вы обрезали цитату Михаил?
следующая строчка:
"25 августа во второй половине дня был отдан приказ о проведении скрытой мобилизации основных сил сухопутной армии военного времени (х-приказ)."
или Вы думаете что немцы полком Дойчланд и " частию армейских и корпусных частей " или тем паче "приведенеим в бовую готвоность 24 дивизии в мае" -расчитывали наПольшу напастьи ее победить?
не-а... именно мобилизация нужна была для сфмирования армии военного времени И она началась 25 августа. ПОСЛЕ пакта
В каком месте цитаты кстати можно про некие "несколько резеврных дивизий" сформировнныхв начале августа?
Кстати как клевещут некоторые ,типа Мельтюхова:
"Советские источники, освещающие настроения в Кремле накануне заключения пакта о ненападении с Германией, к сожалению, все еще недоступны для исследователей. Тем большее значение приобретает публикация Т.С. Бушуевой французской записи речи Сталина перед членами Политбюро 19 августа 1939г.{132} К сожалению, вопрос об аутентичности этого документа так и не стал предметом обсуждения в отечественной историографии, но то, что его содержание корреспондирует с другими недавно рассекреченными советскими документами этого периода, позволяет использовать эту публикацию.
Оценивая сложившуюся ситуацию, Сталин заявил, что "вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну". Возникновение войны в Европе открывает перед СССР "широкое поле деятельности для развития мировой революции""
Какие интересные вещи просачиваются,что на фоне продолюащегося засекречивания массы документов высшего управления и ГОУ ГШ РККА
3
План Вайс не был первым .с нуля, планом войны -всего лишь актуализированным текущим вариантом (да и немцы не сомгли бы его проаработать в деталях с нуля в столь быстрое время) - это ввполне нормально для штабов иметь планы на тот или инйо случай 9ненормально - их не иметь). Например моб.план и соображеняи первой опрации в 1914 году у РИА имели номер 19-20.
4
Ну что Вы право Михаил1
во-1
А кто просил лезт ьв драку со страни Оси? Если до страны Оси клоиметров эдак 500 по прямой и армия польши которую еще предстоить сокршуить и боязнь немцев иметь 2 фронта,ну раз так пеклись о мире и и боялись немцев? .Верное?
во-2,
если вы забыли - то тем более что в 1938 году,год назад, почему то свосем не боясь "ввязяаться" и имея на себе Хасан - запросто предлагали на переговорах двинуть 120 дивизи и кучу техник в Польшу. Ради того чтоб попатсь в Польшу (и там сотаться) -почему то и стран оси не забоялись и техику предлагали широко..и куда то поедвалась боязнь "немцев котоыре куда то там поменялись".
Так что так же можно было "бряцать" -благо что пример 4 итальянских дивизий перед глазами. Пример Рима-Византии -перед глазами.
Буквально чезе 10 лет сам Союз так начал делать , против НАТЫ.
Это вполне рабочий вариант, подвержденынй тысячелетиями, не вижу тут никаких аругментов в стиле "немцы другие" -кроме послезнания.
(Отредактировано автором: 29 мая 2019 — 19:17) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 30 мая 2019 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
И чего ждали до 1937? 122-152 мм были еще до этого. Посмотрите например наличие 122-152-мм, и их производство за 3.5 года (ну по аналогии со снарядами) - рост пушек тоже есть, но никакого взырвоного роста.
Ведь так боялись и нападения вокруг и Гитлера, чего не делали пушки-снаряды -так же как танки-самолеты?
152-мм 09/30 (это номера годов) - якобы как клевещет википедия " стало самой многочисленной советской гаубицей калибра 152-мм из участвовавших в Великой Отечественной войне."
Не было мощностей. Да и нужного количества орудий. Они как раз массово пошли в серию с 1938, не заметили когда 152мм 09/30 начали массово выпускать? В 1938.
Svin пишет:
"25 августа во второй половине дня был отдан приказ о проведении скрытой мобилизации основных сил сухопутной армии военного времени (х-приказ)."
или Вы думаете что немцы полком Дойчланд и " частию армейских и корпусных частей " или тем паче "приведенеим в бовую готвоность 24 дивизии в мае" -расчитывали наПольшу напастьи ее победить?
не-а... именно мобилизация нужна была для сфмирования армии военного времени И она началась 25 августа. ПОСЛЕ пакта
В каком месте цитаты кстати можно про некие "несколько резеврных дивизий" сформировнныхв начале августа?
Я привел данные по датам до 23 августа, но вот факт, немцы готовили нападение 26-го, отменив его в последний момент, что они за сутки успевали бы отмобилизоваться? Или за 2 дня? По любому уже к 23 августа все было решено и готово.
Svin пишет:
Ну что Вы право Михаил1
во-1
А кто просил лезт ьв драку со страни Оси? Если до страны Оси клоиметров эдак 500 по прямой и армия польши которую еще предстоить сокршуить и боязнь немцев иметь 2 фронта,ну раз так пеклись о мире и и боялись немцев? .Верное?
во-2,
если вы забыли - то тем более что в 1938 году,год назад, почему то свосем не боясь "ввязяаться" и имея на себе Хасан - запросто предлагали на переговорах двинуть 120 дивизи и кучу техник в Польшу. Ради того чтоб попатсь в Польшу (и там сотаться) -почему то и стран оси не забоялись и техику предлагали широко..и куда то поедвалась боязнь "немцев котоыре куда то там поменялись".
Так что так же можно было "бряцать" -благо что пример 4 итальянских дивизий перед глазами. Пример Рима-Византии -перед глазами.
Буквально чезе 10 лет сам Союз так начал делать , против НАТЫ.
1) Так что делать? Позволить немцам всю Польшу взять?
2) Мы предлагали действовать в союзе с Чехословакией, Францией и Англией. Хасан был чуть больше недели. А вот летом 1939 мы увидели, что Антанта союза с СССР не хочет.
3) Повторюсь. Одно дело Германия-34 с 10 дивизиями и другое дело Рейх38-39. В 1938 Рейх бы послал Дуче в далекое путешествие.
4) Послевоенный СССР как бы сверхдержава с самой сильной сухопутной армией мира.
Svin
Отправлено: 30 мая 2019 — 12:27
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Так ниже есть по выпуску орудий (76-152-мм) табличка
там нкиакго рывка,как начали неистово снаряды клепать,десятикратно, и нету.
2
Так по датам - мобилизация ПОСЛЕ пакта ( в ночь с 23 на 24 подписание, 24 приказн на обявление 25 -первым днем). Что немцы нападут на Польшу Сталин (якобы) сказал политбюро. Что типа "ну все терепь готово" -Гитлер скза своим. есть свидетельства
То что Пакт (с протоклом,самое важное) является предпосылкой для принятия решения и мобилизации -КМК никто уже и не соприть, настолько это очевидно...но гляди ж ты..
3
Ну я не знаю, что Вам даже сказать. Еще раз повторю- в 1938 году отнюдь не боясь немцев хотели ввести в Польшу 120 дивизий ,5500 тяжелых орудий и та кдалее (лишь бы ввести.потом не выведешь -см. 1940 в Прибалтике-еще тогда все это понимали).
А потом якобы забоялись,ну так забоялись в 1939 - что при это поперек живой (тогда) страны начали рисовать стрелчоки и линии. и Рибнтропу сказали убераться если не получим Восточную Польшу. Это с Рейхом кторого так боялись,так боялись..
нуну
4
А СССР 1938..39... тем более не сверхдержава (и якобы бояццо немцев ,так бояццо) - если дейсвтительно не хотели войны -пчоему не использовать все методы чтобы избегать ее.включая удержание перед собою буфера ,слабейших,пусть и недружественных стран -но окторые не будут нападать и-за своей слабости и делая дипломатчиеские интриги и козни, группировать ег.как помеху между собою и гагерссором? Если РИм и Византяи не стенсляись ,то тут чего стесняться то...
Если дейсвтительно войны не хотели.
А еси в ЖО.... печет геоплитега -собирание земель, мровая револцюия и победа коммунистчиеской идеи тогда да... поиграли на все деньги в эту игру -26 млн пешек просадили. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
