Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...



 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Это был явный брак... - а как оно было на самом деле: , Качество снарядов - кто делал лучше?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2018 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Тему навеяло очередными "разоблачениями" очередных "мифов" "Зимней войны" - оттуда начались разговоры о низком качестве артснарядов у противоборствующих сторон.
Например, В. Воронов прямо растёр с ...овном противника по итогам:
"Финны пользовались старыми снарядами, изготовленными до 1917 года,— некоторые трубки и взрыватели даже покраснели от ржавчины. Подчас более трети снарядов не разрывались."
Вот только при этом умолчалось, что и Красная Армия тоже пользовала эти "старые боеприпасы", доставшиеся от царского прижима и сделанные ещё до исторического материализма - особливо калибров 7,62-, 107- и 122-мм. Улыбка
Надо полагать, что у советской стороны подобных проблем наблюдаться не должно было вовсе?
Однако чуть далее автор тревожно повествует уже о сложностях производства снарядов уже вполне советского периода:
"Однажды прокатилась волна преждевременных разрывов снарядов при стрельбах на полигонах. Для выяснения причины была назначена комиссия под моим председательством, в которую вошли В. Д. Грендаль, И. А. Серов и другие специалисты. Как всегда бывает в таких случаях, сразу найти виновников оказалось трудно.
Комиссия проверила работу ряда заводов, производивших артиллерийские боеприпасы. На новых заводах ведущей силой были молодые инженеры и техники и еще более молодые рабочие и работницы, которым не хватало знаний и сноровки. Техническое оснащение заводов не всегда умело использовалось.
На заводах, производивших корпуса снарядов, мы обнаружили, что приемка продукции отделами технического контроля и представителями от армии ведется по старинке, на глазок, на ощупь.. По указанию комиссии большая партия уже принятых корпусов была подвергнута проверке гидравлическим способом. Некоторые из корпусов сразу же дали течь. Это был явный брак. Если корпус пропускает жидкость, то пороховые газы при выстреле, развивающие огромное давление, тем более смогут проникнуть во внутреннюю часть снаряда. Неизбежен преждевременный взрыв, возможно, даже в самом стволе орудия, что грозит его разрушением, человеческими жертвами.
Очень ответственная задача возлагалась на работниц, проверявших головные части снарядов. Они должны были выявлять возможные трещины или «волосовины» — зачатки трещин. С этой целью головка снаряда опускалась в специальную жидкость, в которой дефекты на металле проявлялись нагляднее. Мы заинтересовались этой стадией контроля. И опять обнаружили значительный процент брака в уже принятой продукции, В беседе с девушками-контролерами было установлено, что первые два — четыре часа их работа идет хорошо, а потом глаза устают и замечать дефекты становится все труднее.
Разобрались мы и в качестве наполнения корпусов снарядов взрывчаткой. И здесь мы нашли нарушения технологического процесса. Когда мы ночью проходили с директором завода по шнековальному цеху, я пошутил:
— Насмотревшись на ваше производство, я не буду удивлен, если в одном из снарядов мы найдем зашнекованного кота.
Директор тяжело вздохнул и серьезно ответил:
— Нет, этого быть не может.
Проверили мы и процесс производства взрывателей. Дело это не простое. Известно, что современный взрыватель в снаряде — механизм поточнее и посложнее, чем карманные или ручные часы. Какие бы мудреные часы ни были, их всегда можно исправить, заменить детали, отрегулировать. Взрыватель же не исправишь, и сработать он должен точно, независимо от того, когда будет пущен в дело: сегодня или через десятки лет. В производстве взрывателей тоже допускались отступления от инструкций. У контролеров в руках мы увидели напильники: если деталь не подходила, они просто слегка ее подпиливали без всяких измерений. И это там, где ошибка в десятые, даже сотые доли миллиметра недопустима! Все это делалось в целях скорейшего выполнения плана. Мы взяли 10 тысяч взрывателей, готовых к отправке, и направили в другой город на такой же завод для их разборки и тщательной проверки. Обнаружились сотни случаев производственного брака с отклонением от рабочих чертежей и установленных допусков. Одних удлиненных жал выявили 114. Только этот дефект мог дать 114 преждевременных разрывов!
В заключение комиссия провела многочисленные опытно-экспериментальные стрельбы. Они воочию доказали, что конструктивно боеприпасы безупречны, но качество их изготовления необходимо улучшить.
Комиссия потребовала наладить технологический процесс, повысить техническую грамотность работников, решительно поднять трудовую дисциплину, внедрить новые, прогрессивные методы контроля. Производственники поняли свои ошибки и приложили все силы, чтобы выпускать продукцию высокого качества."

Т.е. надо полагать, что после этого в войска пошла продукция "высокого качества"...
Вот только был этот непорядок ещё ДО войны - и что: кто-то сможет убедить, что на эвакуированных заводах женщины и детишки обеспечивали более высокую технологию производства..? Не верится как-то...
А ещё пришлось надысь побывать в "белоснежных полях под Москвой", в тех местах, откуда начали двигать германца в обратную сторону, вспомнить юность свою боевую... Закатив глазки
Ох как не похоже, что там использовалась высококачественная продукция - есть к тому основания так думать...

Так если смогли подсчитать, сколько снарядов не рвалось у финнов, каков процент аналогичных явлений был в КА - кто ведает? И в вермахте?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2018 — 10:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так если смогли подсчитать, сколько снарядов не рвалось у финнов, каков процент аналогичных явлений был в КА - кто ведает? И в вермахте?


Такое было у всех участников.

Заводы СССР тоже часто гнали брак. Вспомним историю с 45мм снарядами, которые перекалили, в результате они раскалывались при попадании в броню.

У немцев был большой процент неразрывов, когда начали использовать на производстве осарбайтеров, заключенных концлагерей и военнопленных. Да и ФАУ-2 имели очень низкую надежность. 50% запущенных ракет тупо не долетали до цели.

Бардак в промышленности был везде.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2018 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Естественно, советский маршал не мог написать в мемуаре такое:
"...несмотря на огромный расход боеприпасов (артиллерийскими частями, действующими на Карельском перешейке, было израсходовано 172 600 снарядов калибра 152 мм и крупнее), многочисленные атаки "линии Маннергейма" успеха не имели."
Занимательная "зарубка" по вопросу темы - возможно, что тут проблема не только в отсутствии разведданных, точного месторасположения ДОС и точности стрельбы...
Поскольку расход снарядов для разрушения ДЗОТ - даже не бетонированно/бронированных ДОТ - оказался непомерно велик и для разрушений полевых сооружений пришлось привлекать 203-мм и 280-мм калибры: в нарушение БУА-II-37, предписывавшего использовать 152-мм гаубицы.
Белофинны, конечно, строили крепкие блиндажи и грунт был мороженным - и всё же это примечательный момент.
Не оставивший мемуара по причине расстрела комкор Грендаль прямо заявил по итогам:
"Основным калибром разрушения был калибр 203-мм. Нужно сказать, что этот калибр для финнов, пожалуй, был хорош, но, вообще говоря, он маловат..."
Т.е. все меньшие калибры не могли играть значительной роли в борьбе с "бетоном" - при этом ещё в 1933-м году Постановление Реввоенсовета СССР 5 августа предписал своим постановлением "О системе артиллерийского вооружения на 2-ю пятилетку" - "разрешить проблему бетонобойности для всех калибров артиллерии, начиная от 122-мм калибра и выше, повысить мощность действия снарядов за счёт внедрения новых взрывчатых веществ и улучшения взрывателей и снабдить новые артиллерийские системы вполне современными боеприпасами, обеспечивающими решение артиллерией всех специальных задач."

Вот и интересно - как удалось "повысить мощность действия снарядов за счёт внедрения новых взрывчатых веществ и улучшения взрывателей" к началу ВОВ?
Например:
к "Зимней войне" появилась 76-мм "дальнобойная" граната из сталистого чугуна, такая же появилась и для 107-мм - т.е. их могущество действия по цели должно было явно повыситься;
также цельнокорпусной литой снаряд 122-мм превратили в бетонобойный - с расчетным проникновением в бетон до 1 м при скорости 500-600 м/с на прямой наводке.
Эти боеприпасы получили и новые взрыватели: 76-мм - типа КТ, 122-мм и выше - КТД-2.
В 1936-м враг народа Рдултовский выдал взрыватель РГМ-2 для осколочных, осколочно-фугасных и фугасных гранат к пушкам/гаубицам.
Однако в 1938-м оказалось, что произведённые взрыватели КТ-1/КТ-2/КТ-3 оказались "недоброкачественные" - в количестве 5,5 млн штук.
И в этом разрезе весьма интересны слова маршала Н. Яковлева:
"Все запасы боеприпасов на складах ГАУ с теми или иными дефектами, выявленными ещё в мирное время, которые хранились для последующего ремонта, мы вновь пересмотрели.
В некоторые их виды внесли небольшие конструктивные изменения - в основном произвели перекомплектацию некоторых элементов выстрелов. А затем на полигонах ГАУ такие боеприпасы апробировали отсрелом.
И свыше 10 млн штук отправили фронтам, где они были успешно использованы в боях..."

Это понятно - перемонтировали из дефектных гильз годные снаряды или негодные снаряды из годных гильз и т.п.
А вот дальше ещё интереснее:
"Были использованы и оставшиеся ещё со времён Первой мировой войны 76-мм и 122-мм шрапнели с подмоченными пороховыми столбиками и вышибными зарядами, не поддававшиеся, казалось бы, ремонту. Эти негодные шрапнели были исправлены методом, разработанным одним из наших инженеров (этот метод я раскрывать не буду), а затем собраны в выстрелы."
Прям в духе известных британских учёных - у нас есть такие методы, только мы их вам не покажем... Хорошо
Ну высверлить столбик и запрессовать новый ещё как-то - в теории - можно представить... Хммм...
А вот заменить вышибной заряд в шрапнели без полного демонтажа стакана - возможно ли такое в принципе? Сомнительно весьма и весьма... Что такое?
Но в любом случае наглядно - некондиция в войска шла в соответствии с принципом тов. Бывалова:
"Возьмите у них этот брак и выдайте им другой!" Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2018 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Занимательная ситуация - главный описатель советского снарядного производства Вернидуб представляет дело так, что только после начала войны - из-за возникших сложностей (потеря предприятий, эвакуация и пр.) - "ГАУ разрешило использовать сталистый чугун для изготовления 76-, 122- и 152-мм осколочных гранат, 82-мм и 120-мм мин."
Т.е. корпуса самых универсальные калибров 76–152 мм для уничтожения живой силы противника на открытой местности (осколочные) и разрушения укреплений (фугасные), изготавливались не из самого прочного материала – стали, а из заменителя - сталистого чугуна. Понятно, что столь менее дефицитный материал давал возможность наладить массовый выпуск снарядных корпусов - и в военное время использовать мощности машиностроительных предприятий гражданских наркоматов.
Однако вопреки утверждению Вернидуба, встречаются упоминания об отработке корпусов снарядов из сталистого чугуна для калибров 45-, 76-, 107-, 122- и 152 мм уже к концу 1938 г.
Тем более, что сам по себе сталистый чугун не представлял чего-либо особенного и секретного – в составе стальной лом (20–30% от всей плавки), серый (обычный) чугун и отходы литья прежних плавок сталистого чугуна.
Насколько помню - металл светло-серого цвета...в Сети много чего есть про него.
Интересно понять, зачем нужно было советскому официозу сдвигать сроки внедрения нового корпусного материала с предвоенного периода на гораздо более позднее время?
Из нижеприведённого документа многое становится на своё место:
Письмо Госплана СССР (Отобразить)

Но и с корпусами из стали было неблагополучно...вредители, однако. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2018 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Получается, что "новейшие" технологии не успевали стать причиной того, что Красная Армия так кроваво билась о финские укрепления - корпуса из сталистого чугуна просто не поспели на фронт:
- 13 июля 1939 г. Комитет Обороны принял постановление № 190сс «О мероприятиях по производству литых корпусов снарядов из стали и сталистого чугуна».
Заводы наркомата среднего машиностроения (НКСМ) Люберецкий и «Коммунар» обязывались изготовить - путем литья в металлической форме - из сталистого чугуна в течение 3 месяцев опытные партии корпусов по 500 шт. для 76-, 122- и 152-мм осколочно-фугасных снарядов, а также для 50- и 82-мм мин;
- отработанный на этих заводах технологический процесс стал внедряться в промышленность гражданского сектора в валовом масштабе с осени того же 1939 г.
- и тогда же специалистами наркомата боеприпасов (НКБ) и Главного артиллерийского управления (ГАУ РККА) были разработаны технические условия и технология снаряжения снарядов из сталистого чугуна различными рецептурами ВВ.
Значит, по финским блиндажам били освоенными промышленностью стальными 122- и 152-мм - без особых успехов. Законный вопрос - отчего же так вышло? Растерялся
При этом таблично:
- 122-мм ОФС в сухом глинисто-песчаном грунте (грунт средней твердости) на фугасной установке взрывателя обязан был проникнуть в упомянутый грунт на глубину 1 м и сотворить воронку диаметром 3 м, а на замедленной - на 0,3 м больше соответственно;
- 152-мм же - 1,2 м/3,3 м и 1,5 м/4 м при тех же условиях.
Даже если белые финны коварно намного усилили накаты своих блиндажей+землянок и параметры проникновения/выброса уменьшились в 2 раза, то и тогда они остаются впечатляющими...
Возможно причина была и в том, что "производство литых снарядных корпусов в настоящее время находится в явно неудовлетворительном состоянии" и "Еще хуже обстоит дело с производством литых снарядных корпусов из стали..."?
Т.е. даже принятые ВП снаряды не самым лучшим образом входили в каменисто-мороженный грунт на финских укреплениях и не слишком успешно разваливали их?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2018 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Становится понятно, почему и 203-мм калибр был "маловат" для финских ДОСов.
100 кг бетонобойные снаряды для гаубицы Б-4 образца 1931 г. предназначались для поражения особо прочных бетонных, железобетонных и броневых фортификационных сооружений и для поражения дальних целей - выпускал завод № 112:
"Если последняя партия бетонобойных снарядов 1936 г. еще кое-как выдержала полигонные испытания, хотя и были выявлены множество дефектов, то в дальнейшем положение ухудшилось.
Участились жалобы со стороны военпреда завода на незаконные действия местных руководящих работников. Завод предъявлял к испытаниям корпуса бетонобойных снарядов, где среди годных изделий постоянно находились корпуса с трещинами. Согласно же техническим условиям, корпуса с трещинами и другими дефектами «к поставке не допускаются». Порядок предусматривал совместный просмотр и ликвидацию дефектов путем легкой запиловки и протравки. Завод же в одностороннем порядке этот порядок отменил и представил 600 корпусов с запиленными поверхностями, сделав это без участия военпреда."

Но это были ещё цветы...
"В письме директора завода В. Суркова на имя начальника Главречпрома отмечалось, что «производство 203-мм корпусов срывается по причине большого процента брака по скрытым порокам металла, т. е. волосовины, песочины, светловины и др. Штамповку заводу поставляет завод № 72 из металла Кабаковского завода. В основном скрытый брак выявляется на окончательно изготовленных корпусах заводской приемкой перед сдачей военпреду. 70–80 % брака составляют волосовины».
В письме также приводились данные о том, что в 1935 г. брак в среднем был 20 %, а в 1936 г. — 30 %, что уже тогда тормозило производство снарядов. Однако в 1937 г. объем брака дошел до 50 %, а по отдельным плавкам и до 90 %! На основании этого директор завода справедливо полагал, что «необходим вывод о целесообразности и рентабельности производства снарядов на заводе „Красное Сормово“».
На протяжении 1935–1936 гг. было очень много переписки, выездов специальных комиссий на заводы, проведено множество исследований и научных работ. На заводе работали эксперты по изучению природы пороков. Неоднократно ставился вопрос об усилении контроля качества металла. Сурков отмечал: «Такое положение, помимо нецелесообразных расходов народных средств и срыва оборонных программ, ведет к излишней перегрузке железнодорожного транспорта перевозкой бракованного металла. В результате работ спецкомиссий, институтов, экспертиз, введения контроля АУ РККА это не только не уменьшило брак по металлу, но, наоборот, цифры за первые месяцы 1937 г. показывают рост брака».
Например, 22 марта десять бетонобойных снарядов из забракованной партии не выдержали «переиспытания» по боковым отклонениям. В апреле снаряды с завода № 112 выдержали испытания на прочность по бетону, но не выдержали на прочность при выстреле и на меткость. Согласно тактико-техническим характеристикам, 203-мм снаряды, выстреливаемые со скоростью 600 м/с, должны были пробивать бетонное перекрытие толщиной один метр. Главными критериями качества снаряда были не только прочность корпуса и прочность по бетону, но и высокая точность. Отклонение же по дальности в среднем составляло 200 м, а в сторону — 100 м."

М-да...цифры расхода 203-мм снарядов на подавление финских бетонных сооружений ещё как впечатляют...Становится понятным почему.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2018 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




200 м по дальности... 100 м в сторону...
Вот почему так получалось:
ДЗОТ № 0013 - расход 182, прямых попаданий - 2
ДЗОТ № 0014 - расход 162, прямых попаданий - 2
ДЗОТ № 0015 - расход 43, прямых попаданий - 1
ДЗОТ № 0016 - расход 98, прямых попаданий - 2
Общий расход 840 снарядов и 22 прямых попадания.
По ДОТам тоже вышло впечатляюще:
в одной из артгрупп средний расход 203-мм на 1 ДОТ - 747 шт., среднее число прямых попаданий - 49 шт.
Для ОДНОГО прямого попадания в ДОТ в среднем требовалось 17 снарядов.
При этом Боевой Устав артиллерии - II-1937 - прописал для разрушения бетонного сооружения в 25 кв м расход 120-140 снарядов и для отцы-командиры предсказали карачун сооружению при 1-2 прямом попадании... Хорошо
Вскакивает законный вопрос - как же они так испытывали свои снаряды?
Или ДОТы у них были хуже финских...или снаряды были лучше? Растерялся
Реальность была несколько иной:
"Для разрушения ДОТа стрельбой по боевому покрытию огнем 203-мм орудия необходимо было 4-5 прямых попаданий, при этом средний расход 203-мм снарядов с учётом пристрелки и вскрытия составил 450-500 шт."
Испытывались корпуса таким образом:
"В акте НИАП о проведенных 17–20 апреля 1937 г. испытаниях снарядов указано, что при стрельбе бетонобойным снарядом по железобетонной стенке толщиной два метра с расстояния 100 метров и под углом 30° к нормали болванка (снаряд без заряда) пробивала стенку насквозь и падала за ней через 100–300 метров. Ее скорость во время удара составляла 470 м/с."
Прочные были снаряды, вот только лететь куда-надо они упорно не желали:
"...21–28 августа при их участии проводились пробные стрельбы снарядами из все трех партий 1937 г., причем по первой и второй партиям уже вторично. Из тридцати отстрелянных снарядов пять точек падения, несмотря на длительные поиски, вообще не были обнаружены!"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2018 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Спору нет - засадить болванку в практически точечную цель с дистанции 6-9 км весьма и весьма непросто... Однако
А засадить туда же болванку, кривую от рождения, сложнее многократно:
"11 октября комиссия ГАУ РККА с участием представителей завода снова обследовала корпуса 203-мм снарядов. Оказалось, что, несмотря на соблюдение технологического процесса, практически на всех изделиях имеется эксцентричность, значительно превышающая требования техусловий. Вместо 0,8 мм она составляла 3 мм. В то же время осмотр таких же снарядов, выпущенных заводом им. Молотова, показал, что эксцентричности на них нет.
Комиссия сделала вывод, что главными причинами «косой стрельбы», как было указано в документе, являются: перенос осей и эксцентричность снарядов и «нечеткая организация производства на заводе». Было также отмечено, что на меткости при выстреле вполне может сказываться плохая работа самой пушки, а также неправильное проведение стрельб. Обвинили и «нечеткую редакцию ТУ".

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2018 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




В войска бракованные снаряды попадали так:
"Кризис более или менее разрешился только 15 октября, когда Госарбитраж принял решение «частично разбраковать» 203-мм корпуса, забракованные по актам 1937 г., отсеяв в брак только «совершенно негодные снаряды». Что подразумевалось под этой формулировкой, не совсем ясно.
В результате в конце года были «окончательно разбракованы» 2488 штук, «условно» — 824 штуки, а 1744 штуки окончательно выведены в брак. Кроме того, были окончательно забракованы еще 20 плавок в количестве 3493 снарядов."

Т.е. почти 2,5 тыс бывших бракованных корпусов были признаны кондиционными и отправились на снаряжение, а затем, возможно, они и полетели в финские ДОТы.
Нереальность планов "по валу" неизбежно отражалась на качестве:
"Из-за объективных и субъективных трудностей, перечисленных выше, советская промышленность вплоть до начала войны хронически не выполняла план по снарядному производству и давала высокий процент брака.
Так, в приказе по заводу № 112 от 23 октября 1939 г. отмечалось, что последние полигонные испытания корпусов 107-мм и 203-мм снарядов дали неудовлетворительные результаты. Причины были все те же: недостаточный контроль готовых корпусов, несоблюдение технологического процесса и низкое качество поставленного металла."

И после "Зимней войны" ситуация оставалась такой же:
"В ноябре 1940 г. в приказе по заводу снова приводились данные о неудовлетворительных результатах полигонных испытаний 107-мм и 203-мм снарядов: по меткости — партии № 27, 28, 41, 43 и 55, по прочности — партии № 29, 53 и 54, по прочности по бетону — партия № 43."
Наглядно - наибольшая проблема была с "геометрией" корпусов снарядов.
По стальным 203-мм снарядам сложилась занимательная ситуация:
"В начале 1941 г. во время аналогичных испытаний наблюдалась та же самая картина: все снаряды проходили испытания на прочность по бетону, но показывали неудовлетворительную прочность, зачастую разрываясь на куски уже в орудийном стволе.
15 марта того же 41-го года приказом наркома боеприпасов СССР была даже создана специальная комиссия для установления причин участившихся преждевременных полных разрывов 203-мм бетонобойных снарядов. Таким образом, наладить качественное производство корпусов снарядов данного калибра до начала войны не удалось."

Т.е. налицо - прочность корпусов довели до кондиций, однако преждевременные разрывы - это проблема взрывателей?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2018 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Оказывается, что причиной разрывов 203-мм бетонобойных в канале ствола не всегда были взрыватели - что было выявлено ещё в июле 1940-го при контрольных стрельбах на полигоне снарядов, снаряжённых на заводе № 55.
Причина - обычное раз...т.е. пофигизм и несоблюдение технологии снаряжения:
"...расточка тротила под взрыватель имеет очень малый гарантийный зазор между стенкой взрывателя, равный 0,14 мм. Поэтому в производстве должен быть очень строгий контроль, что бы не допустить эксцентрических расточек, при которых стенки взрывателя будут царапать тротил и покрываться пылью тротила, создавая возможность для взрыва. Кроме того, расточка имеет переход на конус, а поэтому должен вестись контроль расположения конуса с тем, чтобы устранить возможность посадки конуса взрывателя на тротил, что во время выстрела также может повлечь за собой разрыв снаряда в стволе.
Поверкой технологии снаряжения установлено, что расточка под взрыватель в 203-мм бетонобойных снарядах на заводе № 55 проверялась неправильно. Проверка производилась не контрольным взрывателем, который по своим размерам обеспечивает вхождение взрывателя КТД, изготовленного по максимальным допускам на внешний габарит, а случайно взятым охолощённым взрывателем..."

Однако аналогичная проблема была не только у 203-мм - в сентябре того же года на полигоне при контрольном отстреле рванул в стволе 152-мм ОФС, снаряжённый на том же заводе № 55:
"Деформация корпусов снарядов 152 мм осколочно-фугасных вызывала воспламенение литого тротила."
Впрочем, и взрыватели тоже внесли свою лепту в "огромное количество пороков, повлекших к преждевременным разрывам в канале ствола и на траектории":
"при отстреле на снаряжение было 19 случаев преждевременных разрывов на траектории, все со взрывателем РГМ".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4489
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Оказывается, преждевременно рвались снаряды практически всех калибров:
"Такие преждевременные разрывы имели место при испытании стрельбой на Чапаевском полигоне в марте 1936 г. партии № 5 122 мм гаубичных снарядов." - это уже завод № 65.
В том же году также рвались 76-мм цельнокорпусные снаряды для дивизионной пушки обр. 1902/30 г. - причём точную причину установить не смогли: то ли неправильная технология холодного обжима, то ли дефекты снаряжения, то ли "пороки металла" в донной части корпуса.
Кроме того, хранившиеся на складах партии зарядов для 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. и 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г. выдавали пониженные начальные скорости - т.е. возникали отклонения от табличных данных. Нужно было вводить поправки для всех старых партий снарядов и вообще заменять их новыми зарядами, т.к. гаубицы корпусной артиллерии при стрельбе по ненаблюдаемым целям требуют точного соблюдения выстрела нормальным табличным данным.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8289
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
преждевременно рвались снаряды практически всех калибров:


А чего удивляться. В 1931г. брак по данным ЭКУ ОГПУ "достиг колоссальных размеров: по снарядным заготовкам до 50–70%".

План по валу гнать нужно было, а при низкой квалификации раб.силы и отсутствия должного контроля над технологическими процессом всё это вело к браку.

ЦУНХУ Госплана СССР в записке "О браке продукции военной промышленности":
"Военное машиностроение дало за 10 месяцев 1935 г. браку на 156,6 млн. руб., что составляет 7,2% от общего выпуска продукции этой отрасли. ...Сумма потерь от брака равносильна тому, что свыше месяца военное машиностроение работало вхолостую".

Так это речь идёт только о том браке, который выловить смогли.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2018 — 21:10)





 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история