Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> О "Чудесном" спасении Москвы.
Чивас Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 19:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Думаю для многих данное событие осени-зимы 41-го года станет откровением.
Сатаналинистам - пламенный привет!!! Подмигивание Радость



"Потоп московский

К концу ноября 1941 года немцы практически окружили Москву. На западе были взяты Можайск, Нарофоминск, Малоярославец. С юга наступала 2-я танковая армия Гудериана. 53-й армейский корпус двигался к Серпухову, окружая с севера Тулу, на подступах к которой стояла дивизия Штеммермана. 17-я бронетанковая дивизия 24-го корпуса выдвигалась к Кашире, а войска 47-го корпуса вели бои на подступах к Рязани.

Уже под парами стоял литерный состав, готовый отвезти Сталина на безопасное расстояние от фронта в Куйбышев. Гудериан получает приказ двигаться в направлении Горького, замыкая кольцо окружения вокруг Москвы с юга в районе Петушков. Однако когда он подошел к Коломне, наступление захлебнулось.

И что странно: еще не подошли к Москве сибирские дивизии, а Сталин уже перебрасывает войска с севера Подмосковья на юг. Хотя только что командующий Западным фронтом Георгий Жуков просил Верховного о подкреплениях на севере, на линии Крюково-Рогачево.

При этом на севере Подмосковья, несмотря на оголенный фронт, никакого движения не происходит. Группой армий «Центр» под командованием фельдмаршала фон Бока давно взят Калинин, стоит сорокаградусный мороз, свободен ледяной покров Московского моря (Иваньковское водохранилище), никаких войск на противоположной стороне Волги у Калининского фронта практически нет.

Войска фон Бока стоят на линии Клин-Рогачево-Дмитров и дальше не двигаются. Стоят как заколдованные, несмотря на то, что боестолкновения происходят только в двух точках: у деревни Крюково (Зеленоград) и около Яхромы, где танковым армиям противостоит лишь отдельный бронепоезд №73 войск НКВД и бойцы 20-й армии генерала Власова.

На Волоколамском направлении немцами преодолен рубеж Дубосеково, но танковые дивизии 46-го корпуса тоже не идут к Москве по Волоколамскому шоссе! Тяжелая артиллерия 2-й бронетанковой дивизии 4-й армии вермахта стоит в Красной Горке (22 км от Кремля). Артиллеристы рассматривают в бинокль центр столицы, но дальше тоже не двигаются, хотя никакого фронта уже нет. Местные жители спокойно идут в сторону Москвы, садятся в автобус у лианозовских бараков Кропивницкого (станцию метро «Алтуфьево» еще не построили) и едут в центр – сообщать о тяжелых орудиях противника, направленных на Кремль.

Сталин, кстати, к концу ноября уже не думает о переезде в Куйбышев, за Волгу.

Стена

Есть во всей этой ситуации что-то мистическое. Словно Сталин выстроил какую-то непроходимую стену на северо-западе Подмосковья. Но «стена» эта была настолько секретной, что до сих пор в официальной советской историографии о ней нет ни слова. Возникла она чуть ли не мгновенно. Потому что случайные появления солдат противника на территории Москвы все же происходили.

– Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, – рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас – ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. – Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.

Другое появление немцев в Москве – 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.

– Ехали мотоциклисты со стороны Химок, – вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. – Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала).

Но как тот единственный взвод попал туда, если фронт держался у деревни Крюково? Случайно прорвались сквозь какую-то «стену», возникшую на пути 5-го бронетанкового корпуса СС, подходившего к Москве по Волоколамскому шоссе после боев у разъезда Дубосеково?

Стена действительно возникла моментально. То была стена из… воды. Потоки воды из Истринского водохранилища, смывшие не только наступавшие танки и пехоту 52-й армии, но и многочисленные деревни вдоль реки Истры, густонаселенные кварталы на окраине города Истра, в поселке Павловская Слобода. На бревнышки разлетались хрупкие крестьянские избушки, унося с потоком стариков, женщин и младенцев. Разлетались в щепки рабочие бараки в Павловской слободе. Чудом уцелевшие домики оказались затопленными водой с густой ледяной крошкой и осколками больших льдин.

Ужасная картина не вошла в опубликованные мемуары советских военачальников. Подробности остались лишь в единственном секретном издании «Разгром немецких войск под Москвой» под общей редакцией маршала Шапошникова, подготовленного Генштабом Красной армии и выпущенный Воениздатом НКО СССР в 1943 году. В послевоенные годы гриф «секретно» был снят и заменен на другой – «для служебного пользования». Секретное издание пролежало в спецхране до 2006 года.

Вот скупые описания возведения «стены». Пишет маршал Шапошников: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались».

Вероятно, танки на Сходненской и взвод на Ленинградке – как раз те, кто успел проскочить до взрыва плотины.

Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища – 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе – 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра).

Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров.

Но взрыв плотины имени Куйбышева (так называется плотина Истринского гидроузла) все же не объясняет стояние немцев к северу от Москвы, когда все резервы Ставки были брошены на юг, против армии Гудериана. Скудные сведения о событиях, последовавших за взрывом 24 ноября на Истре, упоминавшиеся в той же книге под редакцией маршала Шапошникова, исследования немногочисленных энтузиастов (Валентин Барковский, Михаил Архипов), свидетельства оставшихся в живых очевидцев позволяют составить из мозаичных осколков более или менее стройную картину происходившего.
Выглядит она примерно так.

Затопить вместe с населением

– Товарищ Сталин, фон Бок наступает по всему фронту. Взят Калинин, Клин. Танки – в Рогачеве, мы оставили Яхрому! – докладывает Верховному командующий Западным фронтом Георгий Жуков. – Сибирские дивизии подойдут к Загорску (Сергиев Посад. – И.К.) только через неделю. Еще столько же времени уйдет на их развертывание по фронту. На Западном фронте срочно нужны пополнения.

– Успокойся, товарищ Жуков! – ласково говорит Верховный главнокомандующий. – Вот тебе в подкрепление два бойца! Знакомьтесь: товарищ Федоров, товарищ Фрадкин. Ладно, вот тебе, товарищ Жуков, еще один боец – товарищ Жданов. Почти что наш ленинградский полководец. Только на этот раз Владимир Сергеевич.

Жуков стоял, ничего не понимая и не зная, как реагировать на шутку Верховного. Но Сталин не шутил. Он вызвал к себе начальника Иваньковской ГЭС Георгия Федорова, главного энергетика канала «Москва-Волга» Бориса Фрадкина и главного инженера Владимира Жданова.

– Если быстро сбросить воду Иваньковского водохранилища, лед будет проламываться и ледяная поверхность будет непроходимой не только для танков, но и для пехоты противника! – начал докладывать Федоров. – Вода уйдет быстро. Напор – 12 метров. У Калинина – 124 метра, ниже плотины – 112.

– Сбрасывая воду с подмосковных водохранилищ – Икшинского, Пестовского, Пяловского, Пироговского, Клязьминьского, Химкинского, мы таким же образом взломаем ледяной покров по всему зеркалу воды и обеспечим непроходимую для противника полосу от Дмитрова до северной границы Москвы, – поддержал коллегу Жданов.

– Куда будете сбрасывать воду? В Москву? – со зловещим прищуром оборвал его Верховный.

– У нас есть Яхромский водосброс. На реке Волгуше, это приток Яхромы, – подходя к карте, объясняет Жданов. – Если открыть тут заслонки, вода пойдет в пойму Яхромы. Напор еще больше, чем на Волге. Уровень водохранилищ – 162 метра, а в долине Яхромы – 117. Но здесь, правда, стоят еще две плотины: Яхромского гидроузла, Икшинского...

– Плотины работают на подъем волжской воды. К сожалению, связь с нижним бьефом – только через насосы водоподъема, – вступает в разговор Борис Фрадкин. – Но если мы откроем заслонки, насосы будут работать в генераторном режиме, пропуская воду в обратном направлении. Вода пойдет вниз из водохранилища, возвращая в энергосистему электроэнергию, затраченную на их подъем. Если открыть сразу обе створки четырех шлюзов, поток усилится.

– Так вода уйдет в Яхрому? Значит, река разольется и будет берьером для танков фон Бока? – улыбаясь в усы, Сталин подходит к карте. – А вот у Иваньковской плотины канал пересекает еще одна река – Сестра, так? Можем мы воду из Иваньковского водохранилища направить туда? Чтобы немцы не прошли дальше Рогачева?

– Река Сестра проходит в трубе под каналом и впадает в Волгу ниже Иваньковской плотины, – вновь вступают в разговор Фрадкин и Жданов. – В канале есть донные отверстия, предусмотренные для осушения канала между заградворотами, в ремонтных целях. Если запереть трубу и открыть донные отверстия, вода поднимется, дойдет до Рогачева и затопит все пространство от Иваньковского водохранилища до Яхромы. Но затворы есть только в западной части трубы.

– Сколько времени потребуется, чтобы поставить новые затворы? – спрашивает Сталин.

– Если напрячь все имеющиеся силы и нам будет оказана помощь со стороны инженерного управления фронта, за неделю, думаю, управимся, – предполагает Жданов.

– Через два дня все должно быть готово! – говорит Сталин. – Предупреждаю: вся операция должна проводиться в обстановке строгой секретности. О ней должны знать только те, кого она касается напрямую. Непосредственные исполнители не должны быть информированы о целях операции.

– Но, товарищ Сталин, – перебивает Верховного командующий Западным фронтом. – Мы же должны эвакуировать население из зоны затопления!

– Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел. Ее тоже могло волной накрыть.


Спасенные и спаситель

Операция действительно проходила в обстановке строгой секретности. Вот что рассказывает потомственный житель поселка Фабрики 1-го Мая под Дмитровым Алексей Корнилов.

– Наш поселок построен для работников местного торфопредприятия. Хилые щитовые дома, жители которых в момент наступления немцев спрятались в единственном кирпичном сооружении – в подвалах картофелехранилища.

Алексей Корнилов ведет рассказ, который в детстве ему передала бабушка Пелагея Ивановна.

Приоткрыв дверь картофелехранилища, щуплый голубоглазый мальчишка в немецкой форме и с фонариком в руке с удивлением оглядел женщин с детьми, спрятавшихся в подвале чудом уцелевшей «высотки», по которой до этого нещадно била немецкая артиллерия.

– Хохе! Хохе! Фойер! – размахивая руками в сторону высокой трубы картофелехранилища и нещадно жестикулируя, объяснял мальчишка перепуганным бабам их опасное положение. Мол, высокое сооружение, опасно, по нему стреляют. И продолжал: – Ватер! Ватер! Капут!

Выглянувшие из картофелехранилища женщины не поверили своим глазам. В разгар сорокаградусной зимы на протоках торфоразработок в пойме Яхромы разыгралось половодье. Бурные потоки с разломанными льдинами затопляли все вокруг.

– По всем протокам вода поднималась все выше, – вспоминала бабушка Алексея Корнилова. – Еще мгновение, ледяная вода пошла бы в подвал картофелехранилища.
Женщины с нехитрой поклажей, с детьми на руках выбирались из подвалов картофелехранилища, поднимаясь на насыпь дороги, что вела в сторону Дмитрова. О том, чтобы вернуться в свои дома, которые постепенно скрывались под водой, не могло быть и речи. В это время начался обстрел со стороны канала. Кто-то из женщин соорудил белый флаг из куска простыни (чтобы свои не подстрелили). Немцы торопились уйти на линию своих укреплений на противоположном берегу разливающейся Яхромы.

– Идти было тяжело. Бабушка шла с двумя детьми, третий – еще ребенок (моя мама) – на руках, – продолжает свой рассказ Алексей Корнилов. – Бабушка остановилась и решила разгрузить свою поклажу. Вспомнила летние башмачки у того мальчишки, который спас им жизнь, подбежала и отдала ему пару валенок.

– Данке, муттер! – прокричал уходящий из-под обстрела молодой белобрысый солдат.
Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы – между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы).

Название села Усть-Пристань, стоящего на самом берегу «стрелки», в месте впадения Яхромы в Сестру, говорит о судоходном прошлом этих рек. Об этом вспоминает Галина Сиднева.

– Раньше жители и нашего села, и многих окрестных лесных сел занимались судоходным промыслом, – начинает, не спеша, Галина Михайловна. – Работали на мельницах, на старых деревянных шлюзах, доходивших до Сенежского озера, до Екатерининского канала, соединявшего Волгу с бассейном Москвы-реки. Когда река оказалась запертой трубой под новым каналом, по трубе даже на лодках стало трудно проезжать. Так что к войне у многих и лодок не было.

Сама Галина Михайловна уцелела после той сталинской операции, так как оказалась в другой деревне, которая не вошла в зону затопления.

Ее двоюродный брат Василий Сиднев тоже пережил войну. Служил в отряде зенитчиков в Лианозове.

– О страшном затоплении мне многие рассказывали, – вспоминает Василий Иванович. – Но приговаривали, что это – военная тайна.

– А чем вы занимались в Лианозове? – спрашиваю я.

– Ловили парашютистов. Очень много было диверсантов, которые пробирались пешком.

– Как пешком? Через линию фронта?

– Да не было здесь никакой линии фронта. Немец с крупнокалиберной артиллерией на Красной Горке стоит, а мы на другом берегу – с одним пулеметным расчетом.
Как бы то ни было, ценою многочисленных жертв среди мирного населения в десятках поселков и деревень Сталину удалось многое. Ему удалось, не обладая никакими резервами, сократить зону боестолкновений на Западном фронте практически до двух небольших точек – у деревни Крюково и на Перемиловских высотах, где немцев, пытавшихся прорваться через канал, сдерживал случайно оказавшийся там отдельный бронепоезд №73 войск НКВД. Бронепоезд шел из Загорска к Красной Горке (где уже выставлялась дальнобойная артиллерия, направленная на Москву), но застрял у станции Яхрома после взрыва моста через канал. Пока не была сформирована 1-я ударная армия Кузнецова, немцев на Перемиловских высотах (между Яхромой и Дмитровым) сдерживали бойцы 20-й армии под командованием генерала Андрея Власова. А монумент на Перемиловских высотах – единственный в России, где выбито имя этого генерала, который после окружения 2-й ударной армии Волховского фронта повернул оружие против Сталина.

По данным исследователя Михаила Архипова, в результате сброса вод Иваньковского водохранилища подъем уровня Яхромы составил четыре метра, а уровень Сестры поднялся на целых шесть метров. В таком случае в зоне затопления оказывалось более тридцати деревень и множество мелких населенных пунктов торфопредприятий, дома которых стояли непосредственно на урезе вод. Если вспомнить, что высота крестьянской избы с крышей не превышает четырех метров, а все вокруг было покрыто ледяной водой с осколками мелкого льда, то легко представить себе количество жертв. Не меньше (если не больше) их было и после взрыва плотины имени Куйбышева на Истринском водохранилище.

Впрочем, другой исследователь, Вален¬тин Бар¬ковский, считает, что зона затопления реки Сестры могла быть гораздо меньшей. Слишком мало было времени, чтобы сварить заслонки на Восточном портале трубы под каналом. Возможно, наспех сваренные щиты не выдержали напора волжской воды, и потоки, сбрасываемые из канала через заслонки, сразу уходили в Волгу. Поэтому и многие деревенские дома на берегу уцелели".

 
email

 Top
> Похожие темы: О "Чудесном" спасении Москвы.

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Чивас
Как это все по-Вашему , по-дерьмократически , пересказ чужих сплетен и слухов , ни одного живого очевидца. Всего лишь , так называемые , исторические реконструкции.
(Добавление)
Неужто перед таким важным делом он не принял никого из трех бойцов-помощников Жукова лично , тогда где записи об этом в Журнале посещений?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Как это все по-Вашему , по-дерьмократически , пересказ чужих сплетен и слухов , ни одного живого очевидца. Всего лишь , так называемые , исторические реконструкции.


Здравствуйте, mischuta69.

Собственно на вас и расчитывал... Ха-ха
Я уже говорил что вы клюете как ершь?
Ну да ладно...

Видите ли несмотря на малоизвестность для вас данных событий, как в прочим и многих других, упоминания о них есть не только в многочисленных свидетельствах частных лиц, но и например в книге аж за 1981 год под названием "Советский речной транспорт в Великой Отечественной войне"


"В ходе оборонительных боев 1941 г. речные гидротехнические сооружения использовались для создания преград наступавшим частям противника. Сооружения канала Москва — Волга такую задачу выполняли дважды. В первом случае, чтобы фашистские танки не могли прорваться по льду Завидовского залива у Конаково, из Московского моря было сброшено значительное количество воды. В результате уровень водохранилища понизился на два метра, лед в заливе разрушился, и противнику пришлось искать для танков обходные пути. Операция по сбросу воды выполнялась под руководством начальника Иваньковской ГЭС Г. Ф. Федорова.

Во втором случае затоплялись поймы рек Яхромы и Сестры. Когда канал Москва — Волга оказался в прифронтовой полосе, группа его работников внесла предложение использовать гидросооружения для создания дополнительных водных преград. Предлагалось, в частности, перекрыть тоннели, по которым Сестра пересекала канал, тем самым поднять уровень воды в ней. Кроме того, можно было из Яхромского и Икшинского водохранилищ сбросить воду в реки Яхрому и Сестру, чтобы затопить прилегающую к каналу территорию с целью не допустить прорыва танков. Детальный план этой операции разрабатывался совместно с инженерным управлением Западного фронта. Под руководством главного инженера района сооружений Большой Волги В. С. Некрасова были выполнены работы по установке временных шандор в тоннелях перекрытия Сестры.

В конце ноября вражеские передовые части вышли к каналу Москва — Волга, а отдельные танковые подразделения [80] в ночь на 29 ноября в районе Яхромы овладели мостом, прорвались на восточный берег и захватили там несколько деревень. Советские войска получили приказ Ставки выбить противника с этого плацдарма{103}. При выполнении его работники канала Москва — Волга, открыв затворы водосбросов между шлюзами № 3 и 4, сбросили в реки Яхрома и Сестра около 20 млн. кубометров воды. Ее мощный вал взломал лед и затопил более 300 гектаров прилегающей к каналу территории, сделав ее непроходимой для танков. Маневрирование затворами водосбросов продолжалось под огнем врага вплоть до подхода гитлеровцев к сооружениям.

Операции по использованию сооружений канала Москва — Волга в целях обороны осуществлялись под руководством начальника управления канала Д. Ф. Агафонова и инженеров Г. Ф. Федорова и Л. С. Кускова
{104}".
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Чивас
Ну для ерша я крупноват слегка. Никто же не спорит про сам факт сброса воды , интересны его интепретация и последствия. "Чудесное" превращение 2,5 метров у маршала Шапошникова в 25-40 метров высоты у новых доморощенных "исследователей".
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 21:44
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 2.11.2011  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
"Чудесное" превращение 2,5 метров у маршала Шапошникова в 25-40 метров высоты у новых доморощенных "исследователей".


Обратите внимание что, т.н. "доморощенные" исследователи являются именно именно специалистами в области гидросооружений и скорее всего лучше Шапошникова представляют последствия такого водосброса. но даже если исходить из цифр приводимых маршалом, то уже картина получается ужасающей : волна ледяной воды высотой даже в 2,5 метра несущая куски льда при этом в короткий период затапливающая 300 га земли с населенными пунктами по берегам канала...
Без комментариев...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2011 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
волна ледяной воды высотой даже в 2,5 метра несущая куски льда при этом в короткий период затапливающая 300 га земли с населенными пунктами по берегам канала...

Подрывали не с бухты-барахты , а целенаправлено , значит готовились , значит могли и эвакуировать население.Ведь это "– Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел. Ее тоже могло волной накрыть." Всего лишь художественный свист , да и на ту дачу Сталин перестал давно ездить и барахольщиком никогда не был
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 21:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Подрывали не с бухты-барахты , а целенаправлено , значит готовились , значит могли и эвакуировать население.Ведь это "– Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел.


За сколько готовились. Вы о чем вообще? Начиная с 22 июня все сплошная импровизация. Вы много приведете примеров когда советские войска в 41-ом массово эвакуировали население.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
Вы много приведете примеров когда советские войска в 41-ом массово эвакуировали население.

Да и примеров мест затопления водой населенных пунктов немного сыщется . Вернее сказать , это единственный пример.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2011 — 23:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Да и примеров мест затопления водой населенных пунктов немного сыщется . Вернее сказать , это единственный пример.


А вот финны эвакуировали население причем и там где затапливали и в принципе
помогали желающим ( подавляющему большинству) спастись от большевицкого "рая". Об этом и советские источники сообщают и финские. А вот про то что кто-то занимался эвакуацией населения в 41-ом под Москвой почему то никто не пишет...даже Шапошников молчит. Странно правда? Хорошо
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Чивас пишет:
Об этом и советские источники сообщают и финские. А вот про то что кто-то занимался эвакуацией населения в 41-ом под Москвой почему то никто не пишет...даже Шапошников молчит. Странно правда?

Странно еще и то , что немцы , зная про это молчали до сих пор , пока не ушли из жизни все свидетели. И все выкладки нынешних исследователей это лишь теория , что так могло быть , но не не 100% уверенность , что так было.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 10:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Странно еще и то , что немцы , зная про это молчали до сих пор , пока не ушли из жизни все свидетели. И все выкладки нынешних исследователей это лишь теория , что так могло быть , но не не 100% уверенность , что так было.


Вот свидетельство непосредственного участника событий:
«Вдруг послышался какой-то непонятный гул. Гляжу, а по Истре волна идет, высокая, метра четыре, может быть, или мне так со страху показалось... Лед на реке ломает, деревья выдирает с корнем и тащит вниз... Как до деревни дошла, тут и началось! Хорошо, наш дом повыше стоял, а те, что внизу, ближе к берегу, враз затопило, ломать начало, — только бревна трещат. Из людей кто-то смог зацепиться, кто-то успел в сторону убежать, но некоторых вода с собой забрала, было слышно, как кричат, на помощь зовут, да как же им поможешь?.. Нашлись потом несколько человек — сумели выбраться из потока ниже по течению, где вода по луговине растекаться начала, но были и утонувшие. Человек пять наших деревенских сгинуло бесследно в этом потопе, случившемся, когда воду из водохранилища внезапно спустили..."
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 15:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24568
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Чивас пишет:
А вот финны эвакуировали население причем и там где затапливали и в принципе
А вы с самого начала были финнофилом, с рождения, или по ходу жизни в него заворачивались, соответсвенно преобритая русофобию. Как вам по ночам тяжёлыми финскими костями бабы ихние не давят на череп? Домик у вас в финской деревне...а гуси есть?




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк современный, недружественный акт


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история