Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> О позиции генерала Владимира Джунковского.
Avakovich Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2015 — 10:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




На Пражской Конференции большевиков в 1912 г. Ленин познакомился с Малиновским, бывшим меньшевиком. Малиновский заявил Ленину, что он отошел от меньшевиков и стал на точку зрения большевиков. Малиновский приобрел полное доверие Ленина, и последний выставил его кандидатуру от большевиков при выборах в IV Государственную Думу. В октябре 1912 г. Малиновский был избран в Думу по Москве, причем в этом ему помог также Департамент Полиции, который был хорошо осведомлен о его уголовном прошлом, но, с разрешения министра внутренних дел, ничего не сообщил об этом московским властям. В ином случае Малиновский был бы исключен из списка кандидатов на выборах в Государственную Думу. Отношение Департамента полиции к Малиновскому можно понять - с мая 1910 г. он состоял секретным сотрудником Московского Охранного Отделения, оставаясь в то же время деятельным членом организации социал-демократов меньшевиков. Его неоднократно арестовывали вместе с его товарищами по партии, которых он предавал, но через некоторое время освобождали "за неимением улик". Это создало Малиновскому авторитет солидного конспиративного работника, умеющего прятать "концы в воду". Работая в Думе, Малиновский был верным «лейтенантом» Ильича, выступая с трибуны Думы с речами, которые составлял для него Ленин.
Однако Малиновский просчитался в своей опасной игре. На его "ультра-революционные" выступления обратил внимание шеф корпуса жандармов генерал Джунковский, назначенный на этот пост в мае 1914 г., который ранее в охранном отделении не служил и имел свои понятия о чести. Узнав, что в списках осведомителей полиции значится руководитель фракции Государственной думы, Джунковский приказал немедленно рассчитать сексота, выплатить ему крупную сумму денег и переправить за границу – должность главного жандарма России не помешало Джунковскому уважать Думу - он считал, что охранное отделение не должно иметь сексотов среди членов Государственной думы. Как можно расценить поступок генерала Джунковского? Вот, что по этому поводу думает один из современных критиков Джуковского: "Для одного из высших полицейских чинов - чистоплюйство неслыханное, практически не имеющее аналогов в мировой практике. Чтобы отказаться от услуг не рядового агента - сексота, ставшего членом ЦК партии большевиков - заместитель министра внутренних дел должен быть либо полнейшим идиотом..."
Что касается меня, то считаю поступок генерала Джунковского поступком честного человека. А что скажите вы? Только порошу не забывать, как «джентльмены» из ЧК, могли послать своего агента, что бы тот, ледорубом проломил бы череп политическому противнику, а вот «идиот» Джунковский до этого додуматься не мог…
Малиновский в октябре 1918 года прибыл в Петроград с группой солдат возвращавшихся из немецкою плена и поспешил к Ленину. Только Ленину Малиновский был уже не нужен. Малиновского арестовали и отдали под суд Верховного революционного трибунала. Он просил суд простить его и дать возможность «участвовать в мировой революции». Но бывшие товарищи по партии проигнорировали эту просьбу. 6 ноября 1918 года Роман Малиновский по приговору трибунала был расстрелян во дворе Лефортовской тюрьмы. Понять Ленина можно. Как опытный пахан он считал, что самый лучший свидетель, это - мертвый свидетель…
Сам Джунковский пережил Малиновского на 20 лет. Пережив ряд арестов, он был расстрелян на Бутовском полигоне за контрреволюционную деятельность.

 
email

 Top
> Похожие темы: О позиции генерала Владимира Джунковского.

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Генерал БУЛАК – БАЛАХОВИЧ, еще один шанс независимости
ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА БУЛАК – БАЛАХОВИЧА

Оборудование огневой позиции
схемы,фото,чертежи элементов применяемых при оборудовании оп

Немецкая полевая артиллерия на позицииях

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2015 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Avakovich пишет:
Как можно расценить поступок генерала Джунковского? Вот, что по этому поводу думает один из современных критиков Джуковского: "Для одного из высших полицейских чинов - чистоплюйство неслыханное, практически не имеющее аналогов в мировой практике. Чтобы отказаться от услуг не рядового агента - сексота, ставшего членом ЦК партии большевиков - заместитель министра внутренних дел должен быть либо полнейшим идиотом..."

Вообще-то диагноз вполне объемлющ и достаточен... Хорошо
Ибо, если принимать во внимание не этот рождественский текст из детской хрестоматии для семейного чтения:
 Avakovich пишет:
шеф корпуса жандармов генерал Джунковский, назначенный на этот пост в мае 1914 г., который ранее в охранном отделении не служил и имел свои понятия о чести.

и знать, что имеющий столь похвальные "понятия" генерал отнюдь не побрезговал оказать любезное содействие представителям новой власти именно в таком разрезе:
 Avakovich пишет:
«джентльмены» из ЧК, могли послать своего агента, что бы тот, ледорубом проломил бы череп политическому противнику

то на вопрос темы:
 Avakovich пишет:
Что касается меня, то считаю поступок генерала Джунковского поступком честного человека. А что скажите вы?

следует дать такой ответ:
"Tempora mutantur..." (с) и все мы мутанте вместе с ними. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Однако, показательная ситуация складывается:
на данный момент тему просмотрели 55 человек - но ни один так и не решился ответить на столь прямой вопрос:
 Avakovich пишет:
А что скажите вы?

А ничего они не "скажите"... Хорошо
Потому что тут и говорить особо нечего - если только нечто типа:
"Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник..." или "Не в свои сани не садись..." Улыбка

Наверное, было бы интереснее для темы этот вопрос поставить в несколько ином разрезе:
Как можно расценить поступок генерала Джунковского - бывшего товарища министра внутренних дел и шефа Отдельного корпуса жандармов - ставшего не только консультатантом ВЧК, но и - образно выражаясь - "отцом-основателем" таких специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и иных?

Это - честный поступок борца с провокаторами, государственника и патриота?
А?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
было бы интереснее для темы этот вопрос поставить в несколько ином разрезе:
Как можно расценить поступок генерала Джунковского - бывшего товарища министра внутренних дел и шефа Отдельного корпуса жандармов - ставшего не только консультатантом ВЧК, но и - образно выражаясь - "отцом-основателем" таких специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и иных?



А откуда такая информация? Нам всю жизнь вдалбливали , что это выдумка великого чекиста Артузова-Фраучи.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 00:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Потому что тут и говорить особо нечего - если только нечто типа:
"Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник..." или "Не в свои сани не садись...

Если только по вводной Аваковича до вась-вась с ЧК, то, именно, не в свои сани не садись. Вербовка сексотов есть важная часть работы такого "уважаемого" ведомства, которое согласился возглавить генерал Джунковский. Не надо было соглашаться.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 01:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А откуда такая информация? Нам всю жизнь вдалбливали , что это выдумка великого чекиста Артузова-Фраучи.
Можно уточнить, что именно выдумка?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 04:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как можно расценить поступок генерала Джунковского - бывшего товарища министра внутренних дел и шефа Отдельного корпуса жандармов - ставшего не только консультатантом ВЧК, но и - образно выражаясь - "отцом-основателем" таких специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и иных?


Вы способны вести полемику без трепа?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Если только по вводной Аваковича до вась-вась с ЧК, то, именно, не в свои сани не садись. Вербовка сексотов есть важная часть работы такого "уважаемого" ведомства, которое согласился возглавить генерал Джунковский. Не надо было соглашаться.


Вы способны спорить по существу темы? На выборах в IV Думу Департамент полиции смог не только внедрить своих агентов в списки рабочих выборщиков, но и обеспечить избрание одного из них в Государственную думу по списку большевиков. Это был Р. В. Малиновский, избранный от рабочей курии Московской губернии. Открывая тему, я рассказал об одном эпизоде из жизни Владимира Джунковского, по инициативе которого большевик Роман Малиновский, друг тов.Ленина, вынужден был покинуть Государственную Думу. Отставка Малиновского доставила Ленину неприятности, поскольку дезорганизовала большевистскую фракцию в Думе. Так что, осуждая Джунковского, Вы попадаете в одну компанию с Ильичом, с чем Вас я поздравляю.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 mischuta69 пишет:
Нам всю жизнь вдалбливали , что это выдумка великого чекиста Артузова-Фраучи.

Однако, вдолбили. Улыбка
 Avakovich пишет:
Вы способны вести полемику без трепа?

Опа! И это "трёп" называется?! Не понял
 Цитата:
специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории

Ну, извините. Растерялся
Тогда скорее под этот термин подходит вот это:
 Avakovich пишет:
Открывая тему, я рассказал об одном эпизоде из жизни Владимира Джунковского, по инициативе которого большевик Роман Малиновский, друг тов.Ленина, вынужден был покинуть Государственную Думу. Отставка Малиновского доставила Ленину неприятности, поскольку дезорганизовала большевистскую фракцию в Думе.

"Портной" покинул Думу вовсе не из-за неких "понятий о чести" Джунковского, как Вами тут преподносится, а по причине собственной неумной позиции и неспособности обуздать собственные амбиции - его резкие выступления от имени всей фракции эсдеков и присвоенное себе лидерство в этой фракции вызвало такую же резкую реакцию в правительственных кругах и опасение, что он сможет вывернуться из-под опеки Департамента полиции.
Джунк прямо заявил начальнику Московского охранного отделения о том, что он "не может допустить дальнейшего пребывания Малиновского в составе членов Государственной думы. Его возмутительные выступления в Думе не могут быть допустимы..."
Так что вопрос вовсе не в каких-то абсолютных понятиях Джунка о чести и честности - не нужно делать персонажа глупее, чем он был на самом деле... Хорошо
Потому что суть проблемы именно в этой плоскости:
 AbollonPolvedersky пишет:
Не надо было соглашаться.

Но, однако - система-с. Улыбка
 Avakovich пишет:
Так что, осуждая Джунковского, Вы попадаете в одну компанию с Ильичом, с чем Вас я поздравляю.

А чего? Неплохая компания, кстати. Улыбка
Кстати, он её также выбрал в 1918-м.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2015 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Можно уточнить, что именно выдумка?



Специальные оперативные контрразведывательные игры советских спецслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и другие.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2015 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Можно уточнить, что именно выдумка?


Специальные оперативные контрразведывательные игры советских спецслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и другие.

Не дезориентируйте аксакала: это не "выдумка" - это легенда.
Выдумка - это рождественские "Рассказы для детей" про несгибаемого генерала с гипертрфированной честностью, жестоко от этого пострадавшего. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2015 — 20:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 МАГАЗИНЕР пишет:
Кстати, он её также выбрал в 1918-м.


Не только он. Анна Ахматова сказала в свое время:

Нет! и не под чуждым небосводом
И не под защитой чуждых крыл -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.

Имеющий уши услышит: где мой народ, к несчастью, был
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Опа! И это "трёп" называется?!

А почему бездоказательные обвинения нельзя назвать трепом?
Повторяю: я затронул тему по конкретному вопросу. Вы способны вести полемику в рамках темы?

(Отредактировано автором: 30 декабря 2015 — 20:10)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2015 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Avakovich пишет:
Имеющий уши услышит: где мой народ, к несчастью, был

А имеющий ещё и нос учует: этот народ теперь с благоговением вспоминает те самые "несчастные" времена и готов опять туда скачками бежать, задрав штаны... Закатив глазки
 Avakovich пишет:
А почему бездоказательные обвинения нельзя назвать трепом?

Потому что отсутствие знания у одного индивида не является основанием признавать отсутствие доказательств у другого.
 Avakovich пишет:
Повторяю: я затронул тему по конкретному вопросу. Вы способны вести полемику в рамках темы?

Вы рамки-то определите, тогда и увидите.

Всех с Новым Годом! С новым счастьем!! Happy birthday!
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: депутат, дума, жандарм
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько было войн на земле, список всех войн в мире


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история