|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О позиции генерала Владимира Джунковского. |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 27 декабря 2015 — 10:26
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
На Пражской Конференции большевиков в 1912 г. Ленин познакомился с Малиновским, бывшим меньшевиком. Малиновский заявил Ленину, что он отошел от меньшевиков и стал на точку зрения большевиков. Малиновский приобрел полное доверие Ленина, и последний выставил его кандидатуру от большевиков при выборах в IV Государственную Думу. В октябре 1912 г. Малиновский был избран в Думу по Москве, причем в этом ему помог также Департамент Полиции, который был хорошо осведомлен о его уголовном прошлом, но, с разрешения министра внутренних дел, ничего не сообщил об этом московским властям. В ином случае Малиновский был бы исключен из списка кандидатов на выборах в Государственную Думу. Отношение Департамента полиции к Малиновскому можно понять - с мая 1910 г. он состоял секретным сотрудником Московского Охранного Отделения, оставаясь в то же время деятельным членом организации социал-демократов меньшевиков. Его неоднократно арестовывали вместе с его товарищами по партии, которых он предавал, но через некоторое время освобождали "за неимением улик". Это создало Малиновскому авторитет солидного конспиративного работника, умеющего прятать "концы в воду". Работая в Думе, Малиновский был верным «лейтенантом» Ильича, выступая с трибуны Думы с речами, которые составлял для него Ленин.
Однако Малиновский просчитался в своей опасной игре. На его "ультра-революционные" выступления обратил внимание шеф корпуса жандармов генерал Джунковский, назначенный на этот пост в мае 1914 г., который ранее в охранном отделении не служил и имел свои понятия о чести. Узнав, что в списках осведомителей полиции значится руководитель фракции Государственной думы, Джунковский приказал немедленно рассчитать сексота, выплатить ему крупную сумму денег и переправить за границу – должность главного жандарма России не помешало Джунковскому уважать Думу - он считал, что охранное отделение не должно иметь сексотов среди членов Государственной думы. Как можно расценить поступок генерала Джунковского? Вот, что по этому поводу думает один из современных критиков Джуковского: "Для одного из высших полицейских чинов - чистоплюйство неслыханное, практически не имеющее аналогов в мировой практике. Чтобы отказаться от услуг не рядового агента - сексота, ставшего членом ЦК партии большевиков - заместитель министра внутренних дел должен быть либо полнейшим идиотом..."
Что касается меня, то считаю поступок генерала Джунковского поступком честного человека. А что скажите вы? Только порошу не забывать, как «джентльмены» из ЧК, могли послать своего агента, что бы тот, ледорубом проломил бы череп политическому противнику, а вот «идиот» Джунковский до этого додуматься не мог…
Малиновский в октябре 1918 года прибыл в Петроград с группой солдат возвращавшихся из немецкою плена и поспешил к Ленину. Только Ленину Малиновский был уже не нужен. Малиновского арестовали и отдали под суд Верховного революционного трибунала. Он просил суд простить его и дать возможность «участвовать в мировой революции». Но бывшие товарищи по партии проигнорировали эту просьбу. 6 ноября 1918 года Роман Малиновский по приговору трибунала был расстрелян во дворе Лефортовской тюрьмы. Понять Ленина можно. Как опытный пахан он считал, что самый лучший свидетель, это - мертвый свидетель…
Сам Джунковский пережил Малиновского на 20 лет. Пережив ряд арестов, он был расстрелян на Бутовском полигоне за контрреволюционную деятельность.
|
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 27 декабря 2015 — 18:14
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Avakovich пишет: Как можно расценить поступок генерала Джунковского? Вот, что по этому поводу думает один из современных критиков Джуковского: "Для одного из высших полицейских чинов - чистоплюйство неслыханное, практически не имеющее аналогов в мировой практике. Чтобы отказаться от услуг не рядового агента - сексота, ставшего членом ЦК партии большевиков - заместитель министра внутренних дел должен быть либо полнейшим идиотом..."
Вообще-то диагноз вполне объемлющ и достаточен...
Ибо, если принимать во внимание не этот рождественский текст из детской хрестоматии для семейного чтения:
Avakovich пишет: шеф корпуса жандармов генерал Джунковский, назначенный на этот пост в мае 1914 г., который ранее в охранном отделении не служил и имел свои понятия о чести.
и знать, что имеющий столь похвальные "понятия" генерал отнюдь не побрезговал оказать любезное содействие представителям новой власти именно в таком разрезе:
Avakovich пишет: «джентльмены» из ЧК, могли послать своего агента, что бы тот, ледорубом проломил бы череп политическому противнику
то на вопрос темы:
Avakovich пишет: Что касается меня, то считаю поступок генерала Джунковского поступком честного человека. А что скажите вы?
следует дать такой ответ:
"Tempora mutantur..." (с) и все мы мутанте вместе с ними.  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Avakovich  |
Отправлено: 29 декабря 2015 — 04:29
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
МАГАЗИНЕР пишет: Как можно расценить поступок генерала Джунковского - бывшего товарища министра внутренних дел и шефа Отдельного корпуса жандармов - ставшего не только консультатантом ВЧК, но и - образно выражаясь - "отцом-основателем" таких специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и иных?
Вы способны вести полемику без трепа?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Если только по вводной Аваковича до вась-вась с ЧК, то, именно, не в свои сани не садись. Вербовка сексотов есть важная часть работы такого "уважаемого" ведомства, которое согласился возглавить генерал Джунковский. Не надо было соглашаться.
Вы способны спорить по существу темы? На выборах в IV Думу Департамент полиции смог не только внедрить своих агентов в списки рабочих выборщиков, но и обеспечить избрание одного из них в Государственную думу по списку большевиков. Это был Р. В. Малиновский, избранный от рабочей курии Московской губернии. Открывая тему, я рассказал об одном эпизоде из жизни Владимира Джунковского, по инициативе которого большевик Роман Малиновский, друг тов.Ленина, вынужден был покинуть Государственную Думу. Отставка Малиновского доставила Ленину неприятности, поскольку дезорганизовала большевистскую фракцию в Думе. Так что, осуждая Джунковского, Вы попадаете в одну компанию с Ильичом, с чем Вас я поздравляю. |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 29 декабря 2015 — 14:15
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
mischuta69 пишет: Нам всю жизнь вдалбливали , что это выдумка великого чекиста Артузова-Фраучи.
Однако, вдолбили.
Avakovich пишет: Вы способны вести полемику без трепа?
Опа! И это "трёп" называется?!
Цитата: специальных оперативных контрразведывательных игр советских спцслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории
Ну, извините.
Тогда скорее под этот термин подходит вот это:
Avakovich пишет: Открывая тему, я рассказал об одном эпизоде из жизни Владимира Джунковского, по инициативе которого большевик Роман Малиновский, друг тов.Ленина, вынужден был покинуть Государственную Думу. Отставка Малиновского доставила Ленину неприятности, поскольку дезорганизовала большевистскую фракцию в Думе.
"Портной" покинул Думу вовсе не из-за неких "понятий о чести" Джунковского, как Вами тут преподносится, а по причине собственной неумной позиции и неспособности обуздать собственные амбиции - его резкие выступления от имени всей фракции эсдеков и присвоенное себе лидерство в этой фракции вызвало такую же резкую реакцию в правительственных кругах и опасение, что он сможет вывернуться из-под опеки Департамента полиции.
Джунк прямо заявил начальнику Московского охранного отделения о том, что он "не может допустить дальнейшего пребывания Малиновского в составе членов Государственной думы. Его возмутительные выступления в Думе не могут быть допустимы..."
Так что вопрос вовсе не в каких-то абсолютных понятиях Джунка о чести и честности - не нужно делать персонажа глупее, чем он был на самом деле...
Потому что суть проблемы именно в этой плоскости:
AbollonPolvedersky пишет: Не надо было соглашаться.
Но, однако - система-с.
Avakovich пишет: Так что, осуждая Джунковского, Вы попадаете в одну компанию с Ильичом, с чем Вас я поздравляю.
А чего? Неплохая компания, кстати. 
Кстати, он её также выбрал в 1918-м. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 30 декабря 2015 — 18:37
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
mischuta69 пишет: Alexis пишет: Можно уточнить, что именно выдумка?
Специальные оперативные контрразведывательные игры советских спецслужб в 1920-е годы с военными и политическими эмигрантскими организациями на советской территории: "Трест", "Синдикат-2" и другие.
Не дезориентируйте аксакала: это не "выдумка" - это легенда.
Выдумка - это рождественские "Рассказы для детей" про несгибаемого генерала с гипертрфированной честностью, жестоко от этого пострадавшего.  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 30 декабря 2015 — 20:09
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
МАГАЗИНЕР пишет: Кстати, он её также выбрал в 1918-м.
Не только он. Анна Ахматова сказала в свое время:
Нет! и не под чуждым небосводом
И не под защитой чуждых крыл -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.
Имеющий уши услышит: где мой народ, к несчастью, был
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Опа! И это "трёп" называется?!
А почему бездоказательные обвинения нельзя назвать трепом?
Повторяю: я затронул тему по конкретному вопросу. Вы способны вести полемику в рамках темы?(Отредактировано автором: 30 декабря 2015 — 20:10) |
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 15:51
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Avakovich пишет: Имеющий уши услышит: где мой народ, к несчастью, был
А имеющий ещё и нос учует: этот народ теперь с благоговением вспоминает те самые "несчастные" времена и готов опять туда скачками бежать, задрав штаны...
Avakovich пишет: А почему бездоказательные обвинения нельзя назвать трепом?
Потому что отсутствие знания у одного индивида не является основанием признавать отсутствие доказательств у другого.
Avakovich пишет: Повторяю: я затронул тему по конкретному вопросу. Вы способны вести полемику в рамках темы?
Вы рамки-то определите, тогда и увидите.
Всех с Новым Годом! С новым счастьем!!  ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |