|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
| О позиции генерала Владимира Джунковского. |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 11 января 2016 — 19:37 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
В общем, действительно так и вышло - не захотел великий князь Сергей нормальной организации своей охраны и получил закономерный исход...
Ответственный же за внутридворцовую безопасность его адъютант не только не обеспечил безопасность выезда объекта от охраняемого помещения, но и вообще отсутствовал при этом мероприятии - отсюда и последовавшая реакция охраны, вернее, её полное отсутствие:
"Полиция же это время, минут тридцать, бездействовала - заметна была полная растерянность. Товарищ прокурора судебной палаты безучастно и растерянно, крадучись, прошел из здания мимо толпы через площадь, потом раза два на извозчике появлялся и опять исчезал.
Уже очень нескоро появились солдаты и оцепили место происшествия, отодвинув публику".
Ну, ладно - полицию "дворцовые" не жаловали, но и сами "строевые чины", за которых отвечал персонаж темы, заметно не были подготовлены к действиям.
Вместо этого "блестящий гвардеец" был занят бумажной деятельностью в общественном заведении, с которым он носился как с писаной торбой... 
"Но особенно близко к сердцу принимал он судьбу Московского столичного попечительства о народной трезвости, одним из учредителей, а с 1905 г. и председателем которого был."
Причём незадолго до происшествия он же сам получил по рукам за чрезмерное увлечение делом народной трезвости от своего шефа - когда в кризис 9 января:
"я решил вмешаться не в свое дело и, пользуясь своим влиянием среди рабочих -- посетителей народных домов, столовых и чайных Московского столичного попечительства о народной трезвости , должность председателя коего за отсутствием генерала от инфантерии Пеймерна я исполнял, я предложил исправляющему должность градоначальника свою помощь, если бы он таковую нашел полезной для успокоения рабочих. Он отнесся к моему предложению весьма сочувственно, поблагодарил и сказал, что, по его мнению, воззвание к рабочим г. Москвы от такого нейтрального органа, как Московский комитет попечительства о народной трезвости, может иметь отрезвляющее значение.
Заручившись его согласием, я экстренно созвал Комитет и предложил издать воззвание к рабочим. После сильных дебатов постановлено было согласиться на мое предложение, поручить составить текст воззвания и по отпечатании его в сотнях тысяч экземпляров передать градоначальнику для расклейки и распространения на фабриках и заводах."
Даже и великому князю было абсолютно ясно, что в такой момент какая-либо самодеятельность в заигрывании с возбуждёнными людскими массами может дорого обойтись:
"я прошел к великому князю и доложил ему обо всем этом, показав ему текст, так как не хотел ничего предпринимать без его ведома. Великий князь, к моему огорчению, весьма несочувственно отнесся к моей идее, находя, что это не дело Попечительства, что я слишком много на себя беру.
Когда воззвание было отпечатано и расклеено и великий князь узнал об этом, то остался очень недоволен, так как хотел еще о нем поговорить со мной в присутствии А. Г. Булыгина. Его высочество мне не высказал этого прямо, но по тону, с каким он говорил со мной, и по лицу его я понял, что поступил не совсем корректно, и меня мучило, что я возбудил его недовольство в такое время, когда я знал, сколько он переживает тяжелого. "
Любой другой на месте охраняемого объекта, но с меньшим уровнем воспитания  , доступно пояснил бы ответственному за дворцовую охрану - чем именно нужно было бы ему заняться.
Но уж так воспитаны были эти " человеки мечтательного склада и особенных вкусов...", что не высказал и не пояснил...
В итоге получили, что сами взрастили для себя. (Отредактировано автором: 11 января 2016 — 19:39)
-----
Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 января 2016 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: В своих воспоминаниях В Ф. Джунковский подробно пишет о своём отношении к охранным отделениям. «Будучи ещё губернатором в Москве, — пишет Джунковский, — я всегда отрицательно относился к этим, возникшим на моих глазах, районным охранным отделениям вообще и, в частности, к таковому Московского центрального района, наблюдая все отрицательные стороны этого новшества. <…> Все эти районные и самостоятельные охранные отделения были только рассадниками провокации; та небольшая польза, которую они, быть может, смогли бы принести, совершенно затушёвывалась тем колоссальным вредом, который они сеяли в течение этих нескольких лет».
Вообще бытие персонажа московским губернатором это отдельная песня...
Особливо если иметь в виду такие его характеристики его же современников:
"Это был, в общем, если можно выразиться кратко, но выразительно, круглый и полированный дурень, но дурень чванливый, падкий на лесть и абсолютно бездарный человек."
Также было высказано и по поводу его особой "нелюбови" - и в этом ключ к пониманию его действий:
"Генерал Джунковский не любил Корпуса жандармов уже по тому одному, что офицеры этого Корпуса ему, как губернатору, подчинены не были. Независимость он в других не любил. При наших редких сравнительно встречах он чувствовал мою независимость, не мог относиться ко мне хорошо."
Охранные отделения были в своей сути чрезвычайными органами исключительно для производства политического сыска и в этом процессе они главенствовали над жандармскими Управлениями и общей полицией.
Естественно, в этом временнОм периоде их работа на местах неизбежно "осложнялась столкновением с ведомственными интересами ГЖУ и полиции и, даже, противоречиями с губернаторами.
Известно, что возникнув в период начала активизации деятельности общеполицейских органов, охранные отделения столиц входили в состав канцелярий градоначальника и обер-полицмейстера. Это не только позволяло скрывать от населения истинное назначение органов политического сыска, но и, изначально разграничив их функции, избегать противоречий между общей полицией (во главе которой стоял полицмейстер) и охранкой."
Вот и не любил поэтому московский губернатор флигель-адъютант генерал Джунковский независимое учреждение, которым не мог заведывать как любимым обществом трезвости.
А вот когда решили децентрализовать систему сыска и упорядочить её в пределах одного региона, то районные охранные отделения стали промежуточным звеном между "землёй" и центром и, как самостоятельные органы розыска должны были организовать собственное ведение политического сыска - "отобрав" его из подведомственной полицмейстерам общей полиции и у местных губернских ЖУ.
И, вполне естественно, началась война - война личных интересов и ведомственных амбиций: как всегда и везде при подобных раскладах.
Районное охранное отделение было весьма специфическим органом политсыска и разработка источника сведений по ревподполью именно им была в приоритете - независимо от ведомственной принадлежности агента, что, естественно, было весьма и весьма обидно сподвижникам и соратникам...
Например, "все сведения, получаемые общей полицией или жандармерией из негласного источника и имевшие отношение к политическому сыску, должны были быть сообщаемы начальнику охранки. Без его ведома не могли производиться обыски и аресты. Следовательно, даже начальник ГЖУ (полковник или генерал) по вопросам политического сыска подчинялся начальнику охранного отделения (как правило, ротмистру)."
Ну кому такое может нравиться...
Скандалы и разногласия трясли систему, Центр, конечно, старался регулировать и нивелировать эту подковёрную возню - в тот период была необходима полная концентрация усилий розыска для того, чтобы задавить ревподполье по максимуму и в кратчайшие сроки.
И естественно, что наибольшее неудовольствие проявлялось именно со стороны чинов Корпуса жандармов и ДП никак не смог отрегулировать ситуацию.
Пришедший "со стороны" новый начальник - как говорилось недавно, "с большим опытом хозяйственной и партийной работы" - рубанул по этой ситуации с блестящего гвардейского плеча для приведения политического розыска к единообразию и упразднил самостоятельность территориальных охранных отделений - и тем самым вставив большущую палку в колесо сыска, т.е. розыскных отделений соответствующих ГЖУ...
"Быстрое восхождение по служебной лестнице, головокружительная карьера, легко возносившая заурядного по уму и способностям гвардейского капитана до высших в государстве должностей, и твердая уверенность в прочных связях в высшем обществе, по-видимому, вскружили голову генералу, и он к описываемому времени чувствовал себя «опытным администратором»."
Вот такая деятельность, наверное, могла быть более уместной для персонажа - в дирекции Императорских театров:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 января 2016 — 19:12)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 января 2016 — 14:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Джунковского расстреляли в 1938 году в возрасте 72 лет. Ещё один момент - какую-такую неоценимую помощь мог он оказать чекистам в их агентурных разработках Трест и Синдикат если ничего не смыслил в этом?
И вообще деяния этого товарища напоминают очень масонскую работу....Только через эту призму становится понятным многое в его карьере и житии.(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 14:13) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 января 2016 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: Значит Берия в свои 23 года командовавший спецслужбами целой Грузии был гораздо опытнее в делах политического сыска
Это вряд ли...
Потому как ежели от 1899-го отсчитать его "23 года" - то попасть можно только в 1912-й, ну в 1913-й год от силы: какой там у него опыт в делах политического сыска... 
Да и вообще - как он там "командовал" - это отдельная история.
Единственно, что в те времена способствовало "успешному командованию" - это отсутствие маразматического положения, созданного "командованием" Джуна, при котором губернские ЖУ вынуждены были заниматься как борьбой с политическими преступлениями, так и с уголовщиной, а общая полиция с функциями охраны общественного порядка стала заниматься всеми видами преступлений вообще.
При Советах же "приоритет борьбы с оппозицией и государственными преступлениями принадлежал исключительно ВЧК и ее органам на местах. Милиция, учрежденная ранее, занималась уголовниками."
Т.е. подобного дикого параллелизма, устроенному блестящим флигель-адъютантом, в спецслужбах времён Берии не существовало в принципе.
mischuta69 пишет: Тогда может быть я повторюсь - отчего говорят про неимоверные заслуги Джунковского в Тресте и Синдикате?
Говорят потому, что время пришло...
Сами же писали:
mischuta69 пишет: Нам всю жизнь вдалбливали , что это выдумка великого чекиста Артузова-Фраучи.
Пора раздалбливать, наверное.
Только не о "неимоверных заслугах", а примерно так:
"В последние годы российскими спецслужбами признано, что в качестве консультанта при разработке и проведении операции "Трест" действительно использовался такой человек, и им был бывший товарищ министра внутренних дел и шеф ОКЖ генерал В.Ф. Джунковский."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 14 января 2016 — 00:09
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это вряд ли...
Потому как ежели от 1899-го отсчитать его "23 года" - то попасть можно только в 1912-й, ну в 1913-й год от силы: какой там у него опыт в делах политического сыска...
Считайте лучше. Я три семестра эту науку грыз.Высшую математику. К 1899 году да 23 года как раз выйдет 1922 год - год когда в ноябре Берию переводят в Тифлис, где назначают начальником Секретно-оперативной части и заместителем председателя ЧК при СНК Грузинской ССР, позднее преобразованной в Грузинское ГПУ (Государственное политическое управление), с совмещением должности начальника Особого отдела Закавказской армии. Разве мало для двадцатитрехлетнего юноши?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Только не о "неимоверных заслугах", а примерно так:
"В последние годы российскими спецслужбами признано, что в качестве консультанта при разработке и проведении операции "Трест" действительно использовался такой человек, и им был бывший товарищ министра внутренних дел и шеф ОКЖ генерал В.Ф. Джунковский."
Значит стоит читать так : " Для характеристики своих бывших сослуживцев , их образа жизни , манер и поведения привлекался бывший товарищ министра внутренних дел и шеф ОКЖ генерал В.Ф. Джунковский." И только то... Мелковата фигура и сама личность. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 января 2016 — 17:47
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
mischuta69 пишет: Значит стоит читать так : " Для характеристики своих бывших сослуживцев , их образа жизни , манер и поведения привлекался бывший товарищ министра внутренних дел и шеф ОКЖ генерал В.Ф. Джунковский."
Это как угодно будет.
А можно и вот так ещё прочесть:
"В беседах с сотрудниками ВЧК бывший генерал высказал рекомендации о необходимости использования в борьбе против белой эмиграции проверенных в своё время на практике (как против революционных организаций, так и против уголовников) агентурных методов, проникновения в эмигрантскую среду посредством использования хорошо знакомых людей их круга, ибо иных они к себе не подпустят."
Т.е. калибр "фигуры личности" как раз позволял осветить некоторые полезные вопросы для такого рода деятельности:
как свидетельствует вникавший в эту историю В. Голдин, имеющиеся в его распоряжении документы поясняют, что как раз в этот период "ОГПУ всесторонне изучал систему работы своих дореволюционных предшественников, и в том числе систему финансирования секретной деятельности..."
Фонд Дзержинского в РГСПИ содержит подборки документов по финансированию секретных расходов за 1913 г. по МВД и иных ведомств.
Т.е. заместителю министра было чем поделиться с железным Феликсом...
Старые песни о том, что вновь пришедшие комиссары всё и сразу стали делать сами, уже признаны несостоятельными и в этой сфере.
Кроме того, нельзя забывать о том, что в начале ПМВ служба контрразведки была организована в Департаменте полиции: т.е. "была разработана и налажена агентурная работа в приграничных районах, на завоеванных территориях в Галиции, а также в тылу врага -- в Германии и Австрии." Донесения секретных агентов, в т.ч. по общественно-политическим настроениям накануне и во время войны, по всем политическим партиям и националистическим группировкам, а также характеристики видных политических деятелей и анализ общей ситуации - всё это проходило через генерала.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 января 2016 — 20:17
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
"Я не изменю тем идеалам и заветам, с которых начал свою службу монарху и России" - данное заявление принадлежит самому главному персонажу темы.
А это написал знавший его лично современник:
"После революции генерал Джунковский как-то сумел поладить с большевиками - его не тронули".
Вот это "как-то" и вызывает определённый интерес...
Литературный официоз в этом разрезе выглядит так:
1. После Октябрьского переворота, в ноябре 1917 г., В. Ф. Джунковский вместе с группой генералов был арестован в Ставке Верховного главнокомандующего, доставлен в Петроград и заключен в Алексеевский равелин Петропавловской крепости... Во всяком случае, В. Ф. Джунковскому, одному из немногих арестованных, удалось сохранить жизнь и свободу.
2. Уже "17 декабря 1917 г. В. Ф. Джунковскому, как бывшему царскому офицеру, "относящемуся лояльно к советской власти", была оформлена отставка "ввиду хронической болезни сердца... с мундиром и пенсией от казны в 3270 руб.", которую он стал получать с апреля 1918 г."
3. "В сентябре 1918 г., направляясь в Путивль к родным, В. Ф. Джунковский был снят с поезда на станции Орша и арестован. Произошло недоразумение, он был принят за разыскиваемого ВЧК офицера, причастного к "Союзу спасения Родины". И хотя личность В. Ф. Джунковского была быстро установлена, его все же не отпустили. В связи с покушением на В. И. Ленина в сентябре 1918 г. в стране был объявлен "красный террор". Бывших офицеров арестовывали, бросали в тюрьмы и расстреливали. В. Ф. Джунковского из Смоленской губчека доставили в Московскую ЧК и заключили в Бутырскую тюрьму"
Однако:
4. "14 декабря 1918 г. в Управление делами Совнаркома поступило письмо, подписанное прославленными деятелями сцены...
В. Ф. Джунковский был помещен в тюремную больницу, а затем после обследования врачей ему был создан до суда особый режим."
5. "6 мая 1919 г. В. Ф. Джунковский предстал перед ревтрибуналом по обвинению в соучастии в подавлении московского вооруженного восстания 1905 г. и его приговорили к пяти годам лишения свободы"
Однако:
6. "7 июня 1919 г. после освидетельствования врачами, В. Ф. Джунковский был под поручительство своей сестры помещен в больницу Александровской общины, а в августе 1920 г. переведен в хирургическую больницу Горздрава в Гагаринском переулке.
На протяжении нескольких месяцев В. Ф. Джунковский пользовался относительной свободой, имел даже отдельную комнату в больнице, где давал уроки детям бывшего владельца больницы А. А. Чегодаева, ходил на прогулки в город без сопровождающего, даже посещал церковные службы и бывал у своей сестры. Наблюдавшие за В. Ф. Джунковским агенты засвидетельствовали все эти факты и донесли также, что он "ведет переписку, весьма ограниченную от наблюдения, ввиду пользования по преимуществу живой почтой"."
7. "12 февраля 1921 г. В. Ф. Джунковский был помещен в Таганскую тюрьму, a 18 февраля были произведены обыски у него дома... И хотя обыски не дали никаких оснований для обвинения в контрреволюционной деятельности, Московская ЧК по согласованию с Петроградской решила, что В. Ф. Джунковский "свободой лечения без всякого надзора" может причинить "вред Республике", и отменила больничный режим, заменив его заключением в Бутырской тюрьме".
Однако:
8. "уже 28 ноября 1921 г. по постановлению ВЦИК распоряжением ВЧК за подписью И. С. Уншлихта В. Ф. Джунковский был освобожден из-под стражи и 6 апреля 1922 г. прописан у своей сестры, Евдокии Федоровны, в доме No 11 по 1-му Мало-Николопесковскому переулку 30.
Причиной сокращения тюремного срока могла послужить разработка паспортной системы, вводимой советской властью.
Имеются сведения, что В. Ф. Джунковского привлекали к этому делу в качестве консультанта и даже привозили к Ф. Э. Дзержинскому, однако это нуждается в проверке и уточнении..."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 16 января 2016 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Avakovich пишет: Вы, достаточео критически относитесь к Джунковскому. Однако, Джунковский не совершил того, что совершил, например, Судоплатов.
А что криминального совершил Судоплатов?
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: "В сентябре 1918 г., направляясь в Путивль к родным, В. Ф. Джунковский был снят с поезда на станции Орша и арестован. Произошло недоразумение, он был принят за разыскиваемого ВЧК офицера, причастного к "Союзу спасения Родины". И хотя личность В. Ф. Джунковского была быстро установлена, его все же не отпустили. В связи с покушением на В. И. Ленина в сентябре 1918 г. в стране был объявлен "красный террор". Бывших офицеров арестовывали, бросали в тюрьмы и расстреливали. В. Ф. Джунковского из Смоленской губчека доставили в Московскую ЧК и заключили в Бутырскую тюрьму"
Однако:
4. "14 декабря 1918 г. в Управление делами Совнаркома поступило письмо, подписанное прославленными деятелями сцены...
В. Ф. Джунковский был помещен в тюремную больницу, а затем после обследования врачей ему был создан до суда особый режим."
А долго ли нянчились с другими бывшими царскими офицерами , почему Джунковскому "позволили" дожить с сентября до декабря , до письма прославленных деятелей сцены ? А кто были они , эти деятели? Типа Дягилева? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 января 2016 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Avakovich пишет: Почему в своем сообщении ВЫ не сочли возможным вспомнить о том, что в декабре 1937 Джунковский был арестован и вскоре расстрелян по приговору «тройки» управления НКВД по Московской области?
Потому что об этом указал другой участник.
Тем более, что ничего сверхъестественного в том не усматривается.
Если только удивляться тому, что этого не случилось ещё раньше - как, например, с тем же Якушевым.
Avakovich пишет: Вы, достаточео критически относитесь к Джунковскому. Однако, Джунковский не совершил того, что совершил, например, Судоплатов.
"Критически" - отнюдь. Только желание разобраться с заявленной "позицией" генерала.
А что - Судоплатов тоже заявлял о верности заветам и идеалам монархии, а затем "как-то сумел поладить с большевиками"?
mischuta69 пишет: А долго ли нянчились с другими бывшими царскими офицерами , почему Джунковскому "позволили" дожить с сентября до декабря , до письма прославленных деятелей сцены ? А кто были они , эти деятели? Типа Дягилева?
Деятели достаточного калибра:
"... -- А. В. Неждановой, M. H. Ермоловой, В. И. Немировичем-Данченко, А. И. Сумбатовым-Южиным, О. Л. Книппер-Чеховой, с просьбой освободить В. Ф. Джунковского из-под стражи. В письме подчеркивалась его лояльность по отношению к советской власти, говорилось о плохом состоянии здоровья.
В бытность свою московским губернатором он был страстным театралом, не пропускал ни одной премьеры ни в оперных, ни в драматических театрах и имел широкий круг друзей и знакомых среди актеров. Теперь благодарные артисты заступились за своего горячего поклонника."
В том и вопрос - почему "позволили дожить"...
Судите сами: уже 17 декабря было заявлено о его "лояльности Советской власти" и положен пенсион от этой новой власти. Кто из бывших удостоился подобной социальной поддержке в те суровые времена?
Те, кто пошёл на службу этой власти или мог быть ей чем-либо полезным.
Остальных - если не ставили носом к стене в подвале - не кормили во всяком случае... И актёрское - и не только их - заступничество мало помогало. (Отредактировано автором: 17 января 2016 — 18:45)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 января 2016 — 22:23
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
В приведённом выше официозном жизнеописании персонажа этой темы почему-то остались неосвещёнными некоторые этапы его жизненного пути:
3. "В сентябре 1918 г., направляясь в Путивль к родным, В. Ф. Джунковский был снят с поезда на станции Орша и арестован...
В. Ф. Джунковского из Смоленской губчека доставили в Московскую ЧК и заключили в Бутырскую тюрьму"
4. "14 декабря 1918 г. в Управление делами Совнаркома поступило письмо, подписанное прославленными деятелями сцены...
В. Ф. Джунковский был помещен в тюремную больницу, а затем после обследования врачей ему был создан до суда особый режим."
Так ли уж повлияло прошение деятелей сцены на смягчение режима для царского адъютанта и вообще на создание для него "особого режима" - и это после не так давно объявленного красного террора?..
В жизнеописании пропущено, что плохое состояние здоровья генерала не помешало ему участвовать в качестве свидетеля на процессе по делу того самого Малиновского (с которого и началась эта тема) и выступать в суде - в ноябре...
А далее в свете того самого термина - " как-то удалось поладить...":
"По утверждению ряда исследователей, именно осенью 1918 г. председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому удалось убедить бывшего генерала в необходимости помочь новому государству."
Вот такая причина как-то больше объясняет такой внезапный поворот к вниманию о состоянии здоровья царского генерала в тот период со стороны карающего меча нового государства, чем прошение деятелей... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
