|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
galbur  |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 11:11 
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Так мы потеряли и кучу оружия, которого не отнесешь к низко эффективному. Например, 931 КВ и 1843 Т-34. На 1 декабря 1941 года потеряно: 34 ЗИС-2, 1127 107-122 мм пушек, 1689 МЛ-20, 1077 37мм зениток, 1138 85мм зениток. Так если оборона проламывалась танковыми клиньями то из того что Вы предложили адекватны только 34 пушки ЭиС-2.А на наши КВ и Т-34 а немцев было полно ПТартилерии 37мм(дверной молоток) 50мм \75мм \88мм . Михаил1 пишет: хотя 45-да, подустарела, надо было быстрее М-42 запускать в производство. Немецкая 50мм ПТпушка в 38 году имела такие-же параметры что и М-42.Но они в 41 г считали ее слабой и срочно меняли на 75мм\88мм. А у нас ЗиС-2 имела излишнию пробиваемость  Михаил1 пишет: Скажем Рапира в 1942 году не нужна особо, А для ПМВ то вообще обуза?!  Михаил1 пишет: Ну какому чуду? ЗИС-2 уже была разработана, ЗИС-3 в массовом производстве, наладить повторно выпуск не самой сложной пушки не проблема. Это же не 305мм гаубица Сегодня в мирное время в нашей самой богатой стране не могут ни адекватный автомобиль,ни самолет ни ИТД произвести ,хотя чертежей и заводов завались?!А чудо в том что кто-то должен бесплатно жертвуя жизнью спалить себя в итоге для того чтоб в виртуальном правительстве сошлись виртуальный дебет с кредетом.  Михаил1 пишет: Ну видите, сами все знаете. Именно из-за слабого ОФС и приняли 45мм калибр. Это была ирония!  Михаил1 пишет: М-42 больше за счет длины ствола выигрывала. А так в основном применяла снаряды предшественницы. За счет длинны ствола много не наворотиш максимум на 10-15%. Михаил1 пишет: 2) Нет, это руко.опые работники и вредители. Которые не смогли довести до ума немецкие автоматы, Так эти рукожопые создали Т-34 ППШ ПТРД Катюши ИТД.Может что-то другое мешало??? Михаил1 пишет: А зачем 57 мм пушка заградотряду или комендатуре? Затем что если прорвутся танки к кремлю то там их встретит заград- отряд(пока правительство в Швейцарию будет эвакуироваться)!  Михаил1 пишет: Лучше смотрите, конкретные, серийные образцы боеприпасов, много больше толку. Конкретные фейки конечно лучше не конкретных. Даже вот с немецкими фейками не сравниваются?! Михаил1 пишет: Да. Но по любому у 14,5 в два раза больше энергия. Если Вы о энергии отдачи,то у 12.7\108 -порядка 40 кг\с а у 14.5\115 60 кг\с - в 1.5 раза. Опер пишет: Это не по моему, это фактически. Не было у СССР лишних денег и лишних ресурсов, чтобы подпольные гешефты с немцами устраивать. В 1929 году фирма «Рейнметалл» создала для контактов с СССР подставную фирму «БЮТАСТ» (общество с ограниченной ответственностью «Бюро для технических работ и изучений»). Опер пишет: Это откровенные фантазии. Возможно?! Опер пишет: Тем более когда речь идет о государственных деньгах.
Ни одного документа, указывающего на тайные финансовые операции между Германией и СССР историками не обнаруженео ни в наших ни в немецких архивах. А сегодня где архивы по офшорам?? Опер пишет: Победители кого? Швейцарии? А она участвовала в войне и была побеждена? Мы победили самую сильную армию мира!Могли-бы и спросить за все у всех!Что не так??Только почему-то с нас все спрашивают?! Опер пишет: Европа не реагировала вообще. Это у нее была такая реакция-не реагировать. Опер пишет: Первые поставки английского вооружения (еще до ленд-лиза) пошли в Союз уже осенью 1941 года. Они были не большие, но они БЫЛИ. Так Британцы известные снобы.У них вечно наперекор всему.Вот и выпендрились кучкой хлама?! fan1945 пишет: и как-то не выявили чтобы на вооружение РККА шел сплошной ХЛАМ,,, Более того, кое-что было не хуже, чем в лучшей на тот момент армии МИРА - вермахте Речь идет о конкретно противотанковых пушках а не о том что каменными валунами можно башню танка расплющить(если захотеть). ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 11:38
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Так если оборона проламывалась танковыми клиньями то из того что Вы предложили адекватны только 34 пушки ЭиС-2.А на наши КВ и Т-34 а немцев было полно ПТартилерии 37мм(дверной молоток) 50мм \75мм \88мм .
37мм пушка этим танкам не очень опасна, 75мм ПТО в 1941 году не было. Повторюсь, танковые армады выбивались чем можно: и ПТО, и дивизионками, и нашими танками, и оружием пехоты. Нас спасло, что у немцев тупо было мало танков.
galbur пишет: Немецкая 50мм ПТпушка в 38 году имела такие-же параметры что и М-42.Но они в 41 г считали ее слабой и срочно меняли на 75мм\88мм. А у нас ЗиС-2 имела излишнию пробиваемость
Вы бы хоть матчасть Вермахта подучили. В 1941 году сия пушка только начала массово поступать на вооружение: в 1939-40 годах их выпустили 390 штук, тогда как в 1941 -2072, в 1942 -4480 и даже в 1943 -2026. Да и была она мощнее М-42. С 100м пробивалась 61мм броня, с 500м - 78 мм.
galbur пишет: А для ПМВ то вообще обуза?
Да. А зачем гладкоствольная ПТО для ПМВ? У нее дальнобойность ОФС всего 8000м, ниже чем у 76мм пушки (8,5), ствол рассчитан на 500 выстрелов. Тогда как 3дм могла сделать раз в десять больше. Ну и масса 3100, на тонну тяжелее 107мм орудия, которое, кстати, било на 12,5 км.
galbur пишет: Так эти рукожопые создали Т-34 ППШ ПТРД Катюши ИТД.Может что-то другое мешало???
Да, случился 1937. И бах, в РККА хлынули новые и качественные образцы оружия: УСВ/ЗИС-3, А-19, МЛ-20, М-30, М-10, минометы, Т-34, КВ. Ну и зенитки, они в 1939 году пошли в серию.
galbur пишет: Затем что если прорвутся танки к кремлю то там их встретит заград- отряд
Их встретят не ЗО, а резервные части.
galbur пишет: Конкретные фейки конечно лучше не конкретных. Даже вот с немецкими фейками не сравниваются?!
Хотите сравним. У немцев снаряды лучше наших, у нас лучше орудия.
galbur пишет: Если Вы о энергии отдачи,то у 12.7\108 -порядка 40 кг\с а у 14.5\115 60 кг\с - в 1.5 раза.
Энергия пули 14,5х114 - 32000 Дж, энергия 12,7мм -17-18000 Дж, для сравнения 7,62-54 2600-4100 Дж. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 12:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mack11 пишет: Так показания можно дать даже под угрозой физического или психологического давления по отношению к себе или своим родственникам.
Какими бы не были репрессированные троцкистами или футуристами, но и они могли сгодится ,как Рокоссовский в ВОВ. Хоть на корпусе или дивизии поставленные: Тухачевский, Якир , Егоров, Уборевич, Корк, Штерн. И прочие, прочие. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: В 1941 году сия пушка только начала массово поступать на вооружение: в 1939-40 годах их выпустили 390 штук, тогда как в 1941 -2072 Михаил1 пишет: Нас спасло, что у немцев тупо было мало танков. Михаил1 пишет: Да. А зачем гладкоствольная ПТО для ПМВ?  Михаил1 пишет: Да, случился 1937. И бах, в РККА хлынули новые и качественные образцы оружия: Михаил1 пишет: Хотите сравним. У немцев снаряды лучше наших, у нас лучше орудия. Михаил1 пишет: Энергия пули 14,5х114 - 32000 Дж, энергия 12,7мм -17-18000 Дж, Волкон пишет: Какими бы не были репрессированные троцкистами или футуристами, но и они могли сгодится
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 14:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
galbur пишет: Да и Троцкий не особо-то мешал. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: В то время наша 57мм ЗиС-2 снята с вооружения.А ЗиС-2 это лучшая противотанковая пушка ВМВ.не только в своем калибре но и крыла все 75ки.
Ее сняли с производства. Это разные вещи.
Потом, а чем так плоха немецкая Пак-40? Она с 500 м были обычным снарядом 110 мм, подкалиберным 138мм, с 1000 м 98мм/110мм, с 1500 85/89 мм.
ЗИС-2 500м 103/147, 1000м 91/101, 1500 79.
Так что "крывшая всех" ЗИС-2 только подкалиберным снарядом немного превосходила ПАК-40 до дистанции 600м. Бронебойность же обычного БР-271 была ниже немецкого 75мм.
Плюсы ЗИС-2 в ее меньшей массе. Так что она одна из лучших ПТО, сильнее 50мм и почти на уровне ПАК-40.
(Добавление)
galbur пишет: У нас и на эти \мало\ не было достаточно ПТ пушек.
На 1 декабря 1941 года у РККА было: 6298 45-к, 335 ЗИС-2, 3615 полковых пушек, 1449 горных 76мм пушек (сильнее полковушек), 4395 дивизионных 76мм, 1209 107-122мм пушек. И это не считая танков, ПТО пехоты, зениток. Понятно, не все это было на фронте, но и у немцев оставалось по 20-50 исправных танков на ТД.
galbur пишет: А если-бы не случился??Так-бы с автоматами Федорова и бегали?!Если по Вашему 37г случился,то 41г закономерно вошол в свои права??!
Нет. Было бы у нас не 5000, а 50000 ДРП курчевского, куча разных БТ, А-20 вместо Т-34, всякие теле-танки и ЗРК Королева.
galbur пишет: На период 40-41г ???Это 45ку с Пак-38 \а УВС с Пак-40 ??
Да всю войну.
galbur пишет: У 76мм УВС (ЗиС-3)тоже много Джоулей а 57мм ЗиС-2 пробивала в 1.5 раза лучше.Джоули это общая энергия снаряда и их можно направить либо на бронепробитие либо на увеличения калибра(для осколочного действия).
Пока у немцев не появились танки с 80мм броней это было не критично.
Потом, в самом конце войны наконец то создали нормальный 76мм ББ снаряд: БР-354. Он пробивал с 1000м 80мм броню и 70 мм с 1500м.
Так что разница с ЗИС-2 не такая большая. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 16:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Потом, а чем так плоха немецкая Пак-40? Михаил1 пишет: Так что "крывшая всех" ЗИС-2 только подкалиберным снарядом немного превосходила ПАК-40 до дистанции 600м. Бронебойность же обычного БР-271 была ниже немецкого 75м Михаил1 пишет: На 1 декабря 1941 года у РККА было: 6298 45-к, 335 ЗИС-2, 3615 полковых пушек, 1449 горных 76мм пушек (сильнее полковушек), 4395 дивизионных 76мм, 1209 107-122мм пушек. И это не считая танков, ПТО пехоты, зениток. Михаил1 пишет: Нет. Было бы у нас не 5000, а 50000 ДРП курчевского, куча разных БТ, А-20 вместо Т-34, всякие теле-танки и ЗРК Королева. Михаил1 пишет: Да всю войну
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Трусливые бойцы оказались в Красной армии?!В се им дали и даже лишнего, но они драпонули.
А кто говорит о трусости? Мы же победили вообще то. Просто противник неудобный достался - самая умелая армия в мире. И то, мы им устроили Москву, Ростов и Тихвин. Мало много техники, надо еще уметь ей пользоваться.
galbur пишет: А 45ки разве не из той области??Всякие теле-танки?!-это дедушки Арматы??!
Нет. Это обычная ПТО для 30-х. Клон немецкой колотушки.
Теле-танки это хлам, на шасси Т-26. Армата это скорее развитие Т-34. Хотя я против этого танка. По мне он сильно преувеличен.
galbur пишет: За всю войну и так понятно а вот любопытно про 37-41 годы.
Тогда еще хуже. Если судить по отсутствию БПС, кумулятивных снарядов и нормальных бронебойных. Тухачевскому они тоже были не интересны. Ему подавай полигональные снаряды, или сверхдальнобойные. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
galbur пишет: В 1929 году фирма «Рейнметалл» создала для контактов с СССР подставную фирму «БЮТАСТ»
galbur пишет: А сегодня где архивы по офшорам??
galbur пишет: Могли-бы и спросить за все у всех!
galbur пишет: Это у нее была такая реакция-не реагировать.
galbur пишет: Так Британцы известные снобы. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 22:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Мало много техники, надо еще уметь ей пользоваться.
Михаил1 пишет: Теле-танки это хлам, на шасси Т-26 Михаил1 пишет: Тухачевскому они тоже были не интересны. Ему подавай полигональные снаряды, или сверхдальнобойные. Опер пишет: И что? Она коммерцией занималась? Или разработкой танков для испытательного полигона в Казани? Опер пишет: Информация есть у заинтересованных силовых структур. И если кого-то надо посадить, Опер пишет: А про международное право что-нить слыхать приходилось? Опер пишет: Особенно ярко реакция "не реагировать" проявилась после начала Зимней войны. Опер пишет: Это не важно. Важно то, что первые поставки вооружения и сырья пошли в СССР уже осенью 1941 года, Волкон пишет: Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина однозначно ,как пятую колонну к стенке,вместе с уголовными авторитетами. Волкон пишет: А военные у нас далеки от политики.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
galbur пишет: Чем-то и занималась,а чем-то и прикрывалась.Где сейчас найдешь документы.
Набираешь в поисковике соответствующий запрос и получаешь десятки страниц заголовоков различных исследований, в том числе и академических диссертаций на эту тему.
galbur пишет: Это то право которое только для русских написано?
Вам по факту возразить нечего, вот вы и пишите откровенную дичь. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 23:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Опер пишет: Все документы лежат в архивах и доступны для изучения историками.
Набираешь в поисковике соответствующий запрос и получаешь десятки страниц В поисковике все что хочешь можно найти?!Можно найти записку-\Я Тухачевский-кошка-ма самаубился чистосердечно.\ Все от чего зависит власть по любому скрывается .Если раньше информации давали ноль,то сегодня море ненужной. Опер пишет: Вам по факту возразить нечего, вот вы и пишите откровенную дичь. Ну тогда почему Россия не могла открыть свои скрытые счета в Швейцарских банках??На нашем месте США эти банки своими зделала-бы и ни кто-бы не мявкнул. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
