|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 15:12 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 -ДЮМАнист.
Путин это ЧЕХОВец. А Волкон -Достоевец.
Первый,это вы,-желудочник, второй головастик,а третий душеприказчик.
Ваш гениальный Дюма -масон программист.
Который своими великими романами СДЕЛАЛ (натянул) Европу. Превратив её в ЕС.
Чехов и его образы -типажи -это золотая середина. Позволяющая выживать.
Достоевский с его альтернативами между или ,или ,крайностями . Это писец всем. Красная кнопка. Полный Апокалипсис.
Ну что поделать.-заслужили и дюманисты и чехобисты.
(Добавление)
Но в сравнении со всем миром. Россия не самая глупая страна. напротив. МЫ самая Мудрая цивилизация. похлеще китайской и европейской...
Это когда за двух битых дают 20 небитых.
(Добавление)
Несчастные,неустроенные , бомжи. Вам шо бабы не дают?
|
| |
|
| galbur |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 16:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Потом РККА потеряла массу ПТО, полковушек и дивизионок. Михаил1 пишет: таблицы бронепробиваемости. Если Вас они не устраивают, найдите альтернативные.
 Михаил1 пишет: Что такое ИТД? Михаил1 пишет: в 1943 году, кода появились модернизированные четверки, штуги и новые тяжелые танки Тигры и Пантеры. Михаил1 пишет: Вообще то перла армия, у которой танки стояли на вооружении 1 дивизии из 9. А основная масса это пехотные дивизии. И против них тоже 45-ки надо было применять.  Михаил1 пишет: В БК сорокопяток входили такие интересные снаряды как:
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240 Михаил1 пишет: Почему? С производства 45мм пушку обр. 37 года и 76мм полковушку сняли к 1944 году, Михаил1 пишет: А вы не в курсе, что гужевой транспорт исчез к 50-м? А в 1941 он активно использовался?  Михаил1 пишет: Совсем неудачно сложилась в СССР судьба 2-см и 3,7-см зенитных автоматических пушек фирмы «Рейнметалл». Михаил1 пишет: Поступившие в войска 20-мм пушки 2К постоянно давали отказы и вскоре были сняты с вооружения. Михаил1 пишет: Только в 1940 г. заводу им. Калинина удалось наладить выпуск 37-мм зенитных автоматических пушек 61К, созданных на базе 40-мм автоматической зенитной пушки фирмы «Бофорс». К 1 января 1941 г. завод сдал всего 544 автомата. Михаил1 пишет: Кстати, а что же немцы 370 ЗИС-2 в 1941 году не заметили? Михаил1 пишет: А что берем за единицу? Это же не компьютерная игра. Вот допустим у 7,62х54 180 единиц, а у БС-3 (какого кстати снаряда?) 2000. Михаил1 пишет: На деле 14,5 била 30мм борт с 400м, а 12,7 только царапала его даже в упор (Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 16:27)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Так потому и потеряла что эти орудия мало эффективны.
Так мы потеряли и кучу оружия, которого не отнесешь к низко эффективному. Например, 931 КВ и 1843 Т-34. На 1 декабря 1941 года потеряно: 34 ЗИС-2, 1127 107-122 мм пушек, 1689 МЛ-20, 1077 37мм зениток, 1138 85мм зениток.
galbur пишет: В 41годе они уже не устраивали?Сечас-то что ?таблица и таблица?!
Почему не устраивали? Их еще 2 года выпускали, хотя 45-да, подустарела, надо было быстрее М-42 запускать в производство.
galbur пишет: В смысле и для 42г-43г-44г-45года да и для будущих воин.
Ну для будущих войн и надо выпускать в будущем. Скажем Рапира в 1942 году не нужна особо, а вот 1945 - может и пригодилась бы.
galbur пишет: Благодаря чуду и самопожертвованию народа.
Ну какому чуду? ЗИС-2 уже была разработана, ЗИС-3 в массовом производстве, наладить повторно выпуск не самой сложной пушки не проблема. Это же не 305мм гаубица.
galbur пишет: В Красной армии не одного орудия не было которое могло стрелять осколочными снарядами?!Все только бронебойными стреляли(подкалиберными).И хорошо что срочно купленную 37мм ПТ пушку в осколочную 45ку перекроили а тоб вообще жесть?!
Ну видите, сами все знаете. Именно из-за слабого ОФС и приняли 45мм калибр.
galbur пишет: Потому и сняли(давно надо было)что снаряды у их были с маленькими гильзами и имели малую нач\скорость.А это по самолетам высоко не стрельнешь и по танку вяло действует.Только по ордам мяса шмалять.
1) М-42 больше за счет длины ствола выигрывала. А так в основном применяла снаряды предшественницы.
2) ОБ-25 это та же полковушка, баллистика даже хуже, но на более легкий лафет от 45-ки. Зато появились кумулятивные снаряды. Они годились и для старой полковушки.
galbur пишет: Это уже готовые орудия состоящие на вооружении.Неужели Фюрер лажу впарил ?!
1) Причем тут фюрер, если поставили в начале 30-х? Веймарская Германия.
2) Нет, это руко.опые работники и вредители. Которые не смогли довести до ума немецкие автоматы, имея даже чертежи. Несколько лет не получалось заставить автоматы стрелять в автоматическом режиме. У немцев же они успешно пошли в серию и их уже модернизированные варианты сбили тысячи наших и англосакских машин (флаки).
galbur пишет: Сталинисты рулили, а это сначало нужно все новое оружие пустить на вооружение комендатур,заград отрядов,резервов ИТД а потом только на фронт.
А зачем 57 мм пушка заградотряду или комендатуре?
galbur пишет: За еденицу выступает геометрическая возможность снаряда.Я считал по калиберным бронебойным снарядам(патронам)тогда они по одному принципу затачивались.
Лучше смотрите, конкретные, серийные образцы боеприпасов, много больше толку.
galbur пишет: Так 14.5 вероятно с вольфрамовым сердечником а 12.7 с коленной стали?!.
Да. Но по любому у 14,5 в два раза больше энергия. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: МЫ-русские проиграли Русско-советскую войну 1917-1921 гг.
Mack11 пишет: А кто должен был фиксировать применение пыток?
Mack11 пишет: Тем более, что пытки могли быть не только физические, но и психологические. galbur пишет: По вашему подпольного бизнеса с Германией не было?
galbur пишет: А в 41г какие склады разнесли Люфт-вафе??
galbur пишет: В 30г начало,а вот когда мимо парт кассы ручейки в обратную сторону образовались не понятно но похоже что в 39г -41г это был апогей .
Любые деньги оставляют документальные следы. Тем более когда речь идет о государственных деньгах.
Ни одного документа, указывающего на тайные финансовые операции между Германией и СССР историками не обнаруженео ни в наших ни в немецких архивах.
galbur пишет: Это вот надо было после войны у Швейцарии спросить(открыть щета тех лет) как победители.
galbur пишет: Европа реагировала как всегда?
galbur пишет: Ведь до того момента когда стало ясно что победа за СССР нам только Монголия меховую одежду башляла. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:23
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Судьи. Которые видели Тухачевского и Ко живыми и абсолютно здоровыми на судебных заседаниях.
У вас есть акт медицинского освидетельствования Тухачевского, которое предъявлялось в суде? когда оно проводилось?
Опер пишет: И на хрена нужен такой маршал, которого можно запугать?
А моральная неустойчивость ну никак не основание для расстрела и никак не подтверждает наличие заговора. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 22:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: У вас есть акт медицинского освидетельствования Тухачевского, которое предъявлялось в суде?
Mack11 пишет: А моральная неустойчивость ну никак не основание для расстрела и никак не подтверждает наличие заговора.
Причем, написаны эти показания были ровным, спокойным почерком (т.е. человек, их писавший, не находился в подавленном или психически неустойчивом состоянии), буквально на следующий день после первого допроса, на котором ему были представлены показания его подельников, изобличающие его в участии в заговоре.(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 22:07) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 22:13
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Оно не проводилось, потому что не требовалось: обвиняемые не заявляли о том, что, во-первых, нуждаются в медицинской помощи, а во-вторых, что к ним применялись незаконные методы допроса.
Откуда известно заявляли ли они подобное или нет? Вполне возможно и заявляли, но этот факт не был зафиксирован.
Опер пишет: Так наличие заговора подтверждается показаниями, данными Тухачяевским собственноручно.
Причем, написаны эти показания были ровным, спокойным почерком (т.е. человек, их писавший, не находился в подавленном или психически неустойчивом состоянии), буквально на следующий день после первого допроса, на котором ему были представлены показания его подельников, изобличающие его в участии в заговоре.
Так показания можно дать даже под угрозой физического или психологического давления по отношению к себе или своим родственникам. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 22:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Откуда известно заявляли ли они подобное или нет?
Mack11 пишет: Так показания можно дать даже под угрозой физического или психологического давления по отношению к себе или своим родственникам.
Следователи НКВД подобными знаниями не обладали. Поэтому они просто не могли сочининть показания за Тухачевского и заставить его их подписать. Это первое.
Второе. Невозможно сломать человека психологически за сутки так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 22:24)
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 15 апреля 2019 — 22:26
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Из документов.
Mack11 пишет: Вполне возможно и заявляли, но этот факт не был зафиксирован.
Опер пишет: Такие показания (показания о сознательном искажении мобилизационного плана, что неизбежно приводило к перекосам в военном строительстве и наносило непоправимый урон и армии и экономике страны в целом) может дать только тот, кто имел доступ к государственным секретам высшей категории.
Следователи НКВД подобными знаниями не обладали. Поэтому они просто не могли сочининть показания за Тухачевского и заставить его их подписать. Это первое.
Чего же тут невозможного? Показания такие вполне возможно дать в общих фразах. Никакими там глубокими специальными знаниями обладать не надо.
Опер пишет: Второе. Невозможно сломать человека менее чем за сутки психологгически так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.
С чего вы взяли, что невозможно? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 07:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Mack11 пишет: Показания такие вполне возможно дать в общих фразах. Никакими там глубокими специальными знаниями обладать не надо.
Mack11 пишет: С чего вы взяли, что невозможно? |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 08:20
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Опер пишет: Вы просто не знаете как проходит настоящий допрос и какие вопросы задают подследственным, поэтому и считаете, что показания можно дать самые общие.
А вы откуда знаете как проходит настоящий допрос и какие там показания можно дать?
Опер пишет: Из знания человеческой природы. Это не кража булочки из супермаркета, которую можно взять на себя, получить полгода и выйти на свободу с чистой совестью. Это вышка.
Т.е. вы просто придумали, что:
Опер пишет: Невозможно сломать человека психологически за сутки так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.
что же...пусть это так и останется вашей фантазией.
(Добавление)
собственно по Тухачевскому именно общими фразами и ограничились:
Цитата: Из приговора не ясно, явились ли основным мотивом «бонапартистские» амбиции самого Тухачевского, стремившегося стать военным диктатором; или заговор составлялся с целью прихода к власти «троцкистско-зиновьевско-бухаринской» оппозиции в ВКП(б); или же заговор был организован враждебными к СССР иностранными государствами, и если да, то какими (Польшей, Германией или Японией)?
Цитата: Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.
П. А. Судоплатов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...87#Арест_и_казнь
кроме собственных признаний подсудимых, которые можно получить и под давлением, там ничего нет. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 08:44
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
galbur пишет: Волкон пишет:
Красная Армия обороняясь будет самой наступающей армией
Только в том вопрос,в какую сторону она хотела наступать??Судя по тому вооружению что поступало в армию-то либо на Китай либо на Советскую Калмыкию С Вермахтом ни кто похоже воевать не хотел(кроме Тухачевского)?! Во..! Новый аспект в военной истории открывается. Даже на Форуме кажется "обсосали" практически всякую "железяку" и как-то не выявили чтобы на вооружение РККА шел сплошной ХЛАМ,,, Более того, кое-что было не хуже, чем в лучшей на тот момент армии МИРА - вермахте! И немцы легко принимали на вооружение трофейное оружие (хорошее) или даже копировали (120-мм миномет).
galbur пишет: Волкон пишет:
А в 1941 году треть запасов отдали немцам.
А это очередная загадка-складирование всех запасов на передовой?!
Как-то лениво и обсуждать...
galbur пишет: Волкон пишет:
давно пора замахнуться на самого НКО -Ворошилова. И на Шапошникова
Да!Давайте!А какая обезьяна лобировала перевд 37мм пушек на 45мм калибр???Чем и создала хаос в промышленности?!Ведь большенство ком состава прекрасно понимала глупость этой идеи,но все утерлись?!
Думаю ВОЛКОН не это имел ввиду. Но про этот странный калибр - 45 мм - тоже много писано. Были завалы патронов 47-мм еще с РЯВ![
quote=galbur] Осенью 1941 катастрофически не хватало простых 45-мм и 76-мм полковушек. В период битвы за Москву их даже самолетами доставляли из Ленинграда. Кстати, одна из самых востребованных пушек ВОВ!!
Вообще-то это не я придумал... В книжках писано... И не только менуарах... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
