Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волк пишет:
Не сказал бы, что был так уж доволен!
Ну да.. Дебилов всегда хватало.. или тех.. кто желал еще большей демократии.. чем была при Кучме..
Волк пишет:
Как и в Украину? Подшучивать, дразнить
Да.. У нас тоже много думали.. что успокоят.. Но никто никого не успокоил.. Жизнь успокоила многих жаждущих сладкого бесплатного сыра..
Дай Бог.. что бы к вам это говно из-за океана не приплыло.. Но чего то я слабо в это верю.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: Новая программа "десталинизации" России
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Малышок пишет:
Да.. У нас тоже много думали.. что успокоят.. Но никто никого не успокоил.. Жизнь успокоила многих жаждущих сладкого бесплатного сыра..
Дай Бог.. что бы к вам это говно из-за океана не приплыло.. Но чего то я слабо в это верю..
Да нет у нас ничего бесплатного! Кто хочет жрать, причем вкусно, тот пашет! По крайней мере, большинство так делает. А насчет заокеанского дерьмеца - дык нет у нас океана-то! И за Каспием нет дерьмократов... Да и менталитет у нас другой. Нас европейцы из-за границы пряниками не заманивают! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза
Отправлено: 6 апреля 2011 — 07:12
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Малышок пишет:
НУ.. так почему же сейчас такого не происходит..
Печатать деньги - самый прибыльный бизнес. В СССР это была прерогатива государства, и оно занималось этим достаточно осторожно и благоразумно. Сейчас это именно бизнес с огромными прибылями. Поэтому происходит то, что происходит.
Малышок пишет:
Инфляция - искуственное явление?..
Совершенно верно. Инфляция - следствие необеспеченной эмиссии, которая, с точки зрения (настоящей) экономики, ничем не отличается от фальшивомонетчества.
Малышок пишет:
Кто то на ней жестко зарабатывает..?
В смысле много? Еще как. Просто представьте, что у Вас есть законное право печатать деньги - после некоторых весьма небольших первоначальных затрат (условно говоря, на бумагу, краску и печатное оборудование) - какая жизнь у Вас начнется? "Сколько стоит? - Столько-то - Щас, напечатаю и принесу" Неплохо, правда?
Малышок пишет:
Егоза пишет:
Возвратить деньги. Настоящие деньги...
)) Для этого нужно ПОЛНОСТЬЮ остановить экономику.. Ибо многие дяди имеют сверхприбыли.. и сверхсостояния..
Насчет экономики - ничего подобного, это не только ее не "остановит", но и будет гарантировать ее устойчивое "безкризисное" развитие, а вот "дядям" это действительно не понравится, но это абсолютно разные вещи - экономика и "дяди", примерно как пищеварительная система человека и глисты.
Малышок пишет:
Если сделать то, что вы предлагаете.. значит большую часть денег придется изъять из обращения..
Вовсе нет. На первых порах достаточно будет просто прекратить эмиссию, превышающую восполнение естественной убыли денежных знаков - "зафиксировать" количество денег.
Малышок пишет:
Дяди все устроят по новому..
Естественно, они будут стараться... И они скорее устроят мировую войну, чем дадут лишить себя такой власти, но что же теперь - просто сдаться? "Дяди" ведь не остановятся до буквального порабощения людей в полном соответствии с тем, что написано в их любимых книжках. (Добавление)
GraetDane пишет:
Вы, что ничего не слышали, про пароходы Де Голля привозившие баксы в Штаты для обмена на золото?
Слышал, так же как и о его убийстве.
GraetDane пишет:
Чем обеспечивались ВСЕ Европейские валюты после войны, ведь не золотом?
Вообще-то именно золотом - только "через доллар", который тогда (еще пока) имел золотое обеспечение, именно поэтому Де Голль и послал в Америку свои "пароходы". Но вопрос был другой, а именно: Какая страна, имея излишек денежных средств, покупала на них американские государственные ценные бумаги, имеющие минимальную доходность?
GraetDane пишет:
...у меня очень неплохое экономическое образование...
Судя по тому, что Вы пишите, образование у Вас не экономическое, а экономиксное - это разные вещи, примерно как история и "история марксизма-ленинизма". Расскажите нам про инфляцию золотых или серебряных монет. Заодно и о том, что такое "реальная стоимость" денег.
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
А рост цен - следствие превышения спроса над предложением
Что ведет к чему? Правильно к инфляции!
Неправильно. Вернее, в экономикс это, может быть, так и есть, а в экономике рост цен ведет к увеличению производства товара(ов) с растущей ценой вплоть до достижение баланса спроса и предложения, стабилизирующего цену.
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
И если деньги нельзя "пускать на внутренний рынок", то для чего их тогда печатать?
Имеется в виду пускать в контролируемом кол-ве.
А что это за "рынок" такой, если Кудрин решает, чего и сколько туда "пускать"? У нас какая экономическая система?
GraetDane пишет:
В 2010 году инфляция 8,8%, среднее увеличение пенсии в 2010 - 44%. Дак о чем Вы?
Для того чтобы перестать верить в "официальную" инфляцию достаточно собирать в течение года чеки из продуктовых магазинов (или просто посмотреть на наглую рожу того же Кудрина). Это во-первых. Во-вторых, про увеличение пенсии в 2010 году:
(Из интервью руководителя департамента минздравсоцразвития Сергей Афанасьев "Российской газете)
- РГ: То есть это будет одноразовое повышение?
- Афанасьев: Одноразовое, да, но существенное повышение. Особенно для тех, у кого советский стаж составлял 30, 40 лет - это старшее поколение, люди, которым около 70 лет и старше. Параметры такие: 10 процентов повышения всем плюс еще по 1 проценту за каждый полный год трудового стажа до 1991 года. То есть если у гражданина 40 лет трудового стажа до 1991 года, страховая часть его пенсии вырастет на 10+40 = 50 процентов, то есть в полтора раза.
Сколько сейчас живо людей, имеющих "40 лет трудового стажа до 1991 года"?
За какой срок это повышение будет: а) для пенсионеров - нейтрализовано ростом цен вследствие эмиссии, в том числе и эмиссии, направленной на это самое "повышение"; б) для государства - компенсировано "инфляционным налогом" с работающих?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2011 — 14:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мы дети
Велеса и Сварога
Сталина и Гагарина
Любим мы
Пионы
Акации
И калаши
Нужное скажи
О шелухе промолчи!
Летят птицы перелётные
Туда оттуда
Только мы всюду
А нас уже нет!
Строчат пулемёты
Газ пошёл
Горят вертолёты
Летит Булава....
Хорош патриоты!
Америка всему голова -всегда права.?????????
ха ..... ша.....ба......му.....
А Б А М У !!!!!У.....
GraetDane
Отправлено: 6 апреля 2011 — 15:43
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Какая страна, имея излишек денежных средств, покупала на них американские государственные ценные бумаги, имеющие минимальную доходность?
Любая, так как покупали баксы.
Егоза пишет:
Судя по тому, что Вы пишите, образование у Вас не экономическое, а экономиксное - это разные вещи,
Грубо.
Егоза пишет:
Расскажите нам про инфляцию золотых или серебряных монет.
Судя по этой фразе, у Вас нет ни экономиксного ни экономического образования. Хорошо только для Вас, просвещу касательно инфляции золотых монет, раз Вы об этом даже не догадывались.
Если деньги выполняют функцию только как средство обмена или как средство платежа, то при обмене товаров практически никого не интересует внутренняя товарная ценность той или иной золотой монеты. Обращается при этом внимание только на отчеканенную номинальную ценность монеты. Поскольку инфляция, порождена опережением роста доходов населения над ростом производительности труда, а также повышение общего уровня цен на товары и услуги, то она действует не адресно, применительно только к каким-то видам денег, а вообще в условиях денежного обращения.
Инфляции золотых денег так же может быть вызвана увеличением добычи золота с меньшими трудовыми затратами, в результате чего весовая стоимость слитков золота, как товара снижается.
И последнее, это Ваша основная ошибка из-за которой Вы путаетесь (незнание законов экономики) - если золотые монеты нормальной массы обесцениваются в результате обычного инфляционного процесса, то эти золотые монеты обесцениваются и по отношению к золоту как к металлу в слитках.
Егоза пишет:
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
А рост цен - следствие превышения спроса над предложением
Что ведет к чему? Правильно к инфляции!
Неправильно.
Про инфляцию спроса, что нибудь слышали? Или в Ваше экономике этого понятия нет? (Добавление)
Егоза пишет:
а в экономике рост цен ведет к увеличению производства товара(ов) с растущей ценой вплоть до достижение баланса спроса и предложения, стабилизирующего цену.
Что за ерунду Вы пишете??? Если в стране идет удорожание электроэнергии (вызванное например объективными причинами), что ведет к увеличению инфляции, и какое тут "увеличение производства товаров"? Что за бред то. Вы хоть книжку какую по экономике прочитайте. (Добавление)
Егоза пишет:
Для того чтобы перестать верить в "официальную" инфляцию достаточно ...просто посмотреть на наглую рожу того же Кудрина.
Браво, это законы из Вашей экономики?? Закон первый - смотреть в лицо министра.)))
mischuta69
Отправлено: 6 апреля 2011 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
GraetDane пишет:
Закон первый - смотреть в лицо министра.)))
Ну хотя бы в глаза.Они , говорят , зеркало души.Поэтому сразу видно бездушный министр , как Гайдар , или есть надежда.
GraetDane
Отправлено: 6 апреля 2011 — 18:36
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
Они , говорят , зеркало души.Поэтому сразу видно бездушный министр ,
Так же проходило - голосуй сердцем.)))
mischuta69
Отправлено: 6 апреля 2011 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
GraetDane пишет:
Так же проходило - голосуй сердцем.
Потому и прокатило , что сердцем , а если бы кто в глаза эти помутневшие от водки посмотрел...
GraetDane
Отправлено: 6 апреля 2011 — 19:05
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
Потому и прокатило , что сердцем , а если бы кто в глаза эти помутневшие от водки посмотрел...
И я об этом, другому в глаза посмотришь все хорошо, а в сердце - водка.)))
mischuta69
Отправлено: 6 апреля 2011 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
GraetDane
У того даже в глазах плескалась водка.
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2011 — 23:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Так понятно, в глазах и в сердце у покойника была водка. А в желудке чего нибудь было, ел он что нибудь?
Егоза
Отправлено: 7 апреля 2011 — 08:24
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Какая страна, имея излишек денежных средств, покупала на них американские государственные ценные бумаги, имеющие минимальную доходность?
Любая, так как покупали баксы.
Вы действительно не видите разницы между т.н. "золотовалютным запасом" государства и "прибылью" (в результате профицита бюджета), которую правительство может разными способами инвестировать с очень разной степенью доходности таких инвестиций?
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Судя по тому, что Вы пишите, образование у Вас не экономическое, а экономиксное - это разные вещи,
Грубо.
Вовсе нет. Это было не оскорбление, а констатация факта, объясняющего наши столь отличные взгляды на экономику. Я разделяю взгляды "австрийской школы", а Вы - очевидно, сторонник "кейнсианства". Из этого просто логически следует наша конфронтация.
GraetDane пишет:
Если деньги выполняют функцию только как средство обмена или как средство платежа, то при обмене товаров практически никого не интересует внутренняя товарная ценность той или иной золотой монеты. Обращается при этом внимание только на отчеканенную номинальную ценность монеты.
В (нормальной) экономике деньги имею единственную функцию - облегчения товарного обмена, в котором они участвуют как товар (правда, это товар особого рода - называемый "всеобщим товарным эквивалентом", тем не менее, они точно такой же товар, как и любой продукт, обмениваемый производителями через "посредничество" денег). Как и любой другой товар деньги имеют внутреннюю (собственную) стоимость, и она еще как интересует участников товарного обмена. Представьте, что деньгами являются автомобили разных марок (номинала), естественно имеющих разную собственную стоимость. Я "продаю" Вам что-то за два Мерседеса - такова моя цена. Неужели Вы думаете, что если Вы прилепите шильдики Мерседеса к двум Приорам, я удовлетворюсь таким платежом? Ведь, по-Вашему, "внутренняя товарная ценность монеты" никого не интересует, а "номинал" - вот он: эмблема Мерседеса.
GraetDane пишет:
Поскольку инфляция, порождена опережением роста доходов населения над ростом производительности труда, а также повышение общего уровня цен на товары и услуги...
Вот Вам и, как говорится, и "Бинго!" В нормальной экономике росту доходов, опережающему производительность труда, просто нет места, поскольку доход можно получить только реализовав продукт, а в "экономикс" (в которой не только допускается, но и признается необходимой, необеспеченная эмиссия платежных средств - "квазиденег" такое запросто может быть: напечатал вагон денег, выбросил их на рынок, и началось повальное "обогащение", превышающее производительность труда. В этом - единственно! - все и дело... "экономикс" создана исключительно для "научного" обоснования необеспеченной эмиссии, что в "нормальной экономике" тождественно фальшивомонетчеству. Все расхождения между экономикой и экономикс (концептуальные, терминологические - вообще ВСЕ) являются следствием этого.
GraetDane пишет:
Инфляции золотых денег так же может быть вызвана увеличением добычи золота с меньшими трудовыми затратами, в результате чего весовая стоимость слитков золота, как товара снижается.
См. выше... При увеличении поступления на рынок золота (денег), являющегося товаром, снижается его ЦЕНА относительно других товаров - в чистом виде баланс спроса и предложения. Как например, если в данной местности будет небывалый урожай картошки, и - естественно - ее цена на рынке упадет, можно ли будет говорить об ИНФЛЯЦИИ картошки?
GraetDane пишет:
...если золотые монеты нормальной массы обесцениваются в результате обычного инфляционного процесса...
Инфляция ПОЯВИЛАСЬ после необеспеченной эмиссии, и экономикс как раз была создана с целью оправдать это мошенничество. При обращении золотых монет инфляции нет, есть только уменьшение золотого содержания монеты.
GraetDane пишет:
Про инфляцию спроса, что нибудь слышали? Или в Ваше экономике этого понятия нет?
Конечно слышал. Конечно нет. Поменьше цветной резаной бумаги производить нужно - и все будет хорошо.
GraetDane пишет:
Если в стране идет удорожание электроэнергии (вызванное например объективными причинами), что ведет к увеличению инфляции, и какое тут "увеличение производства товаров"? Что за бред то.
Это не бред, это, опять-таки, одно из отличий между экономикой и экономикс... В экономике удорожание (любого) товара может быть вызвано только высоким спросом на него, что немедленно вызывает увеличение производства этого товара с последующим падением его цены. Не так в экономикс, вторым "столпом" которой является вмешательство государства в экономику, одним из самых вредных (для нормальных людей) последствий которого является монополизм. Там "удорожание товара" запросто вызывается совершенно наглым - "от балды" - повышением цены производителем-монополистом ("объективных причин" при этом приводится выше крыши), и получается ОДНОВРЕМЕННОЕ увеличение предложения и цены товара, что просто НЕМЫСЛИМО в нормальной экономике, где конкуренция делает таки "трюки" просто невозможными.
GraetDane пишет:
Вы хоть книжку какую по экономике прочитайте.
Читал, читал... И по экономике читал, и по экономикс... В последний раз повторюсь вся (принципиальная) разница между первой и второй заключается в отрицании/утверждении необеспеченной эмиссии и "государственного регулирования". Для экономики - это зло и гибель, для экономикс - благо и необходимость.
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Для того чтобы перестать верить в "официальную" инфляцию достаточно ...просто посмотреть на наглую рожу того же Кудрина.
Браво, это законы из Вашей экономики??
А что же Вы про чеки-то так "изящно" опустили? Рост цен в магазинах показывает реальную инфляцию, а не его болтовня. И потом, к чему отрицать здравый смысл и жизненный опыт веков? Можно ли доверять человеку с наглой рожей?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.