Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
ну вот где я сейчас на форуме ее найду?
ладно, не страшно. Попробую сам поискать. (Добавление)
LVZh пишет:
Англичане сначала согласились принять у себя родственника, а потом вдруг отказались.
Это было их предложение или ответ на просьбу отречённого императора? От кого всё же исходила инициатива? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Это было их предложение или ответ на просьбу отречённого императора? От кого всё же исходила инициатива?-----
там была история переговоров Николая и Львова. Львов не хотел. что бы Николай был регентом при сыне и требовал отъезда Николая. Николай не хотел бросать больного сына. Итог известен. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
LVZh пишет:
Англичане сначала согласились принять у себя родственника, а потом вдруг отказались.
Это было их предложение или ответ на просьбу отречённого императора? От кого всё же исходила инициатива?
Точно сказать не могу (не изучал вопрос). Скорее всего был ответ британцев на запрос Временного правительства.
Я так понимаю, что и мать Николая только чудом смогла выехать и то только за счёт того, что была принцессой Датского королевства и найти повода отказать ей в посещении родины не смогли. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
там была история переговоров Николая и Львова. Львов не хотел. что бы Николай был регентом при сыне и требовал отъезда Николая. Николай не хотел бросать больного сына. Итог известен.
Так я к тому и веду. Не было у Николая ни желания, ни стремления покинуть страну. А то, что его хотели куда то сплавить, так это уже совсем другой вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Alexis][/quote]
там был и шантаж и выдавливание Николая. но и желание Николая уехать то же было. его ведь ВП взяло под стражу, что бы он не сбежал из страны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
но и желание Николая уехать то же было.
Что-то я не встречал информации на эту тему. Потому то и задавал вопрос. Надеялся что кроме общих фраз может у кого-то есть ссылки на какие-то конкретные документы по этому поводу.
Дело в том, что все люди от церкви утверждают что никакого желание, никакой попытки покинуть страну у Николая не было. Он решил разделить участь со своим народом. И это как раз и послужило поводом к канонизации. Пересмотрите, пожалуйста, те видео, которые я публиковал. ранее то я думал, что только мученическая смерть императора возвела его в ранг святых, но последние видео утверждают, что это была не основная причина. Если же будет доказано, что Николай стремился уехать из страны, но ему этого не позволили, тогда вся официальная версия канонизации распадается и не остаётся причин для оной. Получается не канонизация, а пиаракция. Вот по-этому то я и пытаюсь разобраться пытался ли Николай покинуть страну или это его пытались выдворить из него.
Надеюсь ход моих мыслей понятен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Гот
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
Не было у Николая ни желания, ни стремления покинуть страну
C момента своего арестаА его разве кто-то спрашивал ?
Он ведь был не просто арестован, была создана ВЧСК, которая расследовала в том числе обвинения, выдвинутые против Николая II и его жены. Так что до окончания результатов следствия никто бы его семью не выпустил.
К тому же даже если Временное правительство и решило бы отпустить царскую семью, то это не позволил бы сделать Петросовет.
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 13:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
C момента своего арестаА его разве кто-то спрашивал ?
Что-то я Вас не понял. Рассматриваю так, что первое предложение у Вас противоречит второму. (Добавление)
Гот пишет:
К тому же даже если Временное правительство и решило бы отпустить царскую семью, то это не позволил бы сделать Петросовет.
Так вопрос ведь не в этом. Вопрос в том хотел ли Николай оставить страну. Церковь утверждает, что такого желания у него не было. Даже наоборот, он утверждал, что в любом случае останется в России.
Мне не удалось найти ни единого документа, который утверждал бы обратное. Так может церковь здесь говорит правду, а все разговоры о том, что Николай хотел выехать из страны - это всего лишь разговоры и домыслы??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 22 июля 2016 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
(Отредактировано автором: 22 июля 2016 — 14:11) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: STiv
Гот
Отправлено: 22 июля 2016 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
Что-то я Вас не понял.
Речь идёт о том, что Николай II и его жена были под следствием, поэтому и речи не могло идти о том, хочет ли Николай II покинуть Россию или не хочет.
Деятельность комиссии завершилась только в июле 1917. (Добавление)
Alexis пишет:
Вопрос в том хотел ли Николай оставить страну. Церковь утверждает, что такого желания у него не было. Даже наоборот, он утверждал, что в любом случае останется в России.
Действительно, если бы были письменные прошения Николая II о возможности покинуть Россию, то они должны были бы сохраниться. Но таковых свидетельсв нет.
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 14:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Речь идёт о том, что Николай II и его жена были под следствием, поэтому и речи не могло идти о том, хочет ли Николай II покинуть Россию или не хочет.
Так дело как раз сугубо в том хотел он покинуть страну или нет. Именно на этом и было основано дело по канонизации последнего нашего императора. Так это как раз самый важный вопрос, который многие ещё пока не понимают. А в свете того, что некоторые утверждают мол у Николая было такое стремление, то и возник вопрос есть ли тому подтверждение. Пока не будет решён данный вопрос, то дальнейшие дискуссии в данной теме теряют всякий смысл.
Гот пишет:
Действительно, если бы были письменные прошения Николая II о возможности покинуть Россию, то они должны были бы сохраниться. Но таковых свидетельсв нет.
В том то и дело!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 22 июля 2016 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Гот пишет:
Действительно, если бы были письменные прошения Николая II о возможности покинуть Россию, то они должны были бы сохраниться. Но таковых свидетельсв нет.
В том то и дело!!!
В нескольких статьях встретил упоминания о том, что вся история с попытками выезда/высылки описана в дневниках Николая, но у меня их просто нет. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
