Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
zjn пишет:
Так что не надо про плохих командиров и замечательных солдат - все мы одинаковы.
Никто и не спорит, только вот потери при условии неадекватного солдата ,по сравнению с потерями обусловленными неадекватностью ком состава разнятся в разы.
Ваш пример лишь подтверждение написанного мной и автором Никулиным. Какой то поверил донесению ,какого то нерадивого разведчика. Посадил пехоту на броню и пошел колонной преследовать отходящего противника (то есть принял решение). Именно так и было в 44г. у упомянутого автором в рассказе Симоняка, руководившего 30 СК в 44 году на кар.пере. Где из пары орудий ПТР было уничтожено только 17 танков, не считая личный состав.
Да разведчик (образно) был плохим военным . Но вот командир таким быть не может по определению .
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Опер пишет:
IvFox, это бессмысленно
Вовсе нет. Вот человек взял книгу и проверил. И ведь прав, со ссылками там плоховато, хотя ссылки на архивы есть (я привела часть), но не везде, и полного списка материалов к каждому разделу нет, как полагается в научных работах. Можно критиковать. Но теперь он будет критиковать Кривошеева не голословно и не со ссылкой на чужие слова.
А лучше, чтобы проверка данных стала привычкой. В такое время живем.
Поставлю-ка я свою любимую подпись.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 18:21) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:13
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
oleg_b пишет:
Но вот командир таким быть не может по определению .
Вы предлагаете командиров завозить с Альфа Центавра?
Емнип, Сталин на эту тему сказал "Гинденбургов у нас нема...." На всякий случай напомню, что нема их было и до большевиков, исключения только подтверждают правила.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 18:15)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
MARKOV
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:18
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
И кто же из академической среды выступил с критикой Кривошеева? Лопуховского не приводите пожалуйста поскольку этот критик не имеет ни малейшего отношения ни к демографии, ни к статистике, ни к исторической науке и по образованию является пехотным офицером.
В очередной раз удивляюсь вашему вилянию. И Лопуховский и Кривошеев имеют одинаковою научную степень кандидата военных наук. Другие имена упоминаются в статье из газеты.ру, на которую я давал ссылку. (Добавление)
IvFox пишет:
Опер пишет:
IvFox, это бессмысленно
Вовсе нет. Вот человек взял книгу и проверил. И ведь прав, со ссылками там плоховато, хотя ссылки на архивы есть, но не везде, и полного списка материалов к каждому разделу нет, как полагается в научных работах. Можно критиковать. Но теперь он будет критиковать Кривошеева не голословно и не со ссылкой на чужие слова.
А лучше, чтобы проверка данных стала привычкой. В такое время живем.
Поставлю-ка я свою любимую подпись.
Искренне приветствую ваш пост, как проявление адекватности, с которой здесь очень туго.
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
zjn пишет:
Вы предлагаете командиров завозить с Альфа Центавра? Радость
А вы предлагаете их назначать основываясь партийностью ?
Я считаю что уровень командира должен быть на порядок выше уровня солдата. Тогда все будет хорошо. Ну а если командир пишет ,что его боец уничтожал(производил многократно) гранатой (ед. число) врагов (мн.число). То либо он не представляет что такое граната . Или не понимает языка на котором общается. В любом случае это не командир. А уж если командир пишет ,что его боец, будучи убитым миной из гранатомета, организовал оборону подразделения. То его нужно ставить к стенке. (Добавление)
zjn пишет:
Емнип, Сталин на эту тему сказал "Гинденбургов у нас нема...."
Вот видите ,Сталин и то это понимал, а Опер нет ))).
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:48
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
oleg_b пишет:
А вы предлагаете их назначать основываясь партийностью ?
Ох уж эта партийность.....
Вы затронули довольно сложный вопрос. О том какой нужен командир.
Знаете, уже не помню, мне кажется Монтгомери встречался с Жуковым сразу после войны обсуждали эту тему и что удивительно пришли к выводу, что проблемы командиров в таких казалось бы разных армиях очень похожи. Т.е. командир в армии мирного времени и командир во время войны должны иметь противоположные черты харрактера - нужны разные люди и вот этот переход проходит очень тяжело и занимает довольно много времени.
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:55
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
zjn
Мысли меркантильного коммуниста и великого мародера мне вообще не интересны. Так же не интересуюсь проповедями маньяков.
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:57
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
oleg_b пишет:
Я считаю что уровень командира должен быть на порядок выше уровня солдат а.
Так кто ж в этом сомневается, Вы лучше скажите где их взять, да еще в таком колличестве? (Добавление)
oleg_b пишет:
Мысли меркантильного коммуниста и великого мародера мне вообще не интересны. Так же не интересуюсь проповедями маньяков.
Полное Ваше право, но тогда Вы ничего не поймете о той войне.
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:06
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
zjn пишет:
Вы лучше скажите где их взять, да еще в таком колличестве?
Не считаю необходимым объяснять каким образом получаются люди. Но при системе ,где учат уничтожать сограждан (по причине их неправильного понимания глобальных вопросов), нормальных людей не останется . Это как факт. Так как нормальный человек не будет уничтожать соседа. А вот ненормальный запросто. (Добавление)
zjn пишет:
Полное Ваше право, но тогда Вы ничего не поймете о той войне.
Мне хватит вашего понимания той войны.
IvFox
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:09
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
oleg_b пишет:
считаю что уровень командира должен быть на порядок выше уровня солдат а. Тогда все будет хорошо. Ну а если командир пишет ,что его боец уничтожал(производил многократно) гранатой (ед. число) врагов (мн.число)
Да, да. А самыми неграмотными были штабные полковники.
То и дело просят вернуть им "этот кадр" (о приписном составе дивизии первого эшелона, который вместо отправки по месту приписки был обращен на формирование новой дивизии) или докладывают, что "была проделана большая работа по выявлению имеющегося в Москве орудия и снабжению им войск" Представляете, одним орудием все войска снабдили! А ведь человек с высшим образованием писал.
А еще военные названия населенных пунктов не склоняют. Вот!
А может проще допустить, что военные пользовались своей терминологией?
С моей точки зрения качества командира определяются знанием военного дела, психологии и педагогики (ведь ему людей вести и воспитывать), ответственностью, храбростью и, разумеется, умением думать. Умение красиво излагать свои мысли нужно более военным теоретикам. Командиру достаточно быть точным.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 19:12) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:12
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
oleg_b пишет:
Не считаю необходимым объяснять каким образом получаются люди.
Вопрос был о командирах, откуда люди получаются я немного знаком.
oleg_b
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:12
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
zjn пишет:
Так кто ж в этом сомневается, Вы лучше скажите где их взять, да еще в таком колличестве?
Пример коммунистических взглядов. Давайте сделаем все общим и всех счастливыми ? Давайте. Но у нас нет денег для этого. Тем более в таком количестве.
И пошла кривая . (Добавление)
zjn пишет:
Вопрос был о командирах, откуда люди получаются я немного знаком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
поверил донесению ,какого то нерадивого разведчика. Посадил пехоту на броню и пошел колонной преследовать отходящего противника (то есть принял решение). Именно так и было в 44г. у упомянутого автором в рассказе Симоняка, руководившего 30 СК в 44 году на кар.пере. Где из пары орудий ПТР было уничтожено только 17 танков, не считая личный состав.
и не со ссылкой на чужие слова.
