Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
MARKOV
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:02
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
MARKOV пишет:
Можно ответить в аналогичном стиле:
Само собой можно, если грамотно сформулировать самостоятельный ответ мозгов не хватает.
Что касается Кривошеева, то как Вам уже абсолютно справедливо написали - методы его подсчета, документы которые он использовал и полученные результаты поддаются проверке, в отличии от методов, документов и цифр либеральных пропагандистов, которыми Вы пытаетесь оперировать начитавшись антисоветских страшилок.
Просто я вам продемонстрировал, как выглядят посты, составленные, как вы выразились, когда мозгов не хватает.
Касательно Кривошеева - полученные им результаты поддаются проверке по различным документам, методикам, данным и опровергаются ними. Именно по этой причине у Кривошеева так много оппонентов, включая академическую среду. Дойдет до вас когда нибудь этот факт?
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
MARKOV пишет:
Цитата: Кривошеев только говороит, что у него информация из архивов, но конкретных адресов - номеров фондов и дел нигде не указывает. Ссылки у него на издания открытой печати - хрущевский шеститомник и брежневский двенадцати томник, а также на мемуары
Вы лично проверили?
Архив ГОМУ ГШ, инв.№2009 (стр.23)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3029, д. 55, 65, 92, 116, 166, 167, 181, 182 и др. (стр.40)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3028, д.2 (стр. 50)
ЦАМО, ф.13-А, оп.3029, д.130, 227, 229, 276 (стр.51)
ЦАМО, картотека Военно-медицинского музея по учету госпиталей (стр. 59)
И так далее. Да, большой недоработкой авторов является отсутствие в конце книги полного списка источников. Но работали они с архивами.
P.S. Ссылки даются по изданию
Великая Отечественная без грифа секретности: книга потерь. - М.: Вече, 2009. -384 с.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 16:36) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
Просто я вам продемонстрировал, как выглядят посты, составленные, как вы выразились, когда мозгов не хватает.
А я ничуть не сомневался что у лиц, озабоченных антисоветизмом, мозгов просто нет. Отсохли за ненадобностью.
MARKOV пишет:
Касательно Кривошеева - полученные им результаты поддаются проверке по различным документам, методикам, данным и опровергаются ними. Именно по этой причине у Кривошеева так много оппонентов, включая академическую среду.
Да Вы что? И кто же из академической среды выступил с критикой Кривошеева? Лопуховского не приводите пожалуйста поскольку этот критик не имеет ни малейшего отношения ни к демографии, ни к статистике, ни к исторической науке и по образованию является пехотным офицером.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:18
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Опер пишет:
У Кривошеева общие военные демографические потери СССР в ВОВ
А ктонибудь может пояснить что такое "общие военные демографические потери"?
Военные потери - понимаю. Демографические потери - понимаю. А что такое военные демографические?
IvFox
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:22
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
zjn пишет:
А что такое военные демографические?
Сколько военных умерло. От пули, от болезни, от других причин. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
MARKOV
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:35
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013
Репутация: 0
IvFox пишет:
MARKOV пишет:
Цитата: Кривошеев только говороит, что у него информация из архивов, но конкретных адресов - номеров фондов и дел нигде не указывает. Ссылки у него на издания открытой печати - хрущевский шеститомник и брежневский двенадцати томник, а также на мемуары
Вы лично проверили?
Архив ГОМУ ГШ, инв.№2009 (стр.23)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3029, д. 55, 65, 92, 116, 166, 167, 181, 182 и др. (стр.40)
ЦАМО, ф.13-А, оп. 3028, д.2 (стр. 50)
ЦАМО, ф.13-А, оп.3029, д.130, 227, 229, 276 (стр.51)
ЦАМО, картотека Военно-медицинского музея по учету госпиталей (стр. 59)
И так далее. Да, большой недоработкой авторов является отсутствие в конце книги полного списка источников. Но работали они с архивами.
P.S. Ссылки даются по изданию
Великая Отечественная без грифа секретности: книга потерь. - М.: Вече, 2009. -384 с.
Не смешите меня.
Открываю это издание, к примеру - раздел "Потери советских войск по периодам и кампаниям войны" (стр.71-186). Следуют многочисленные таблицы и подразделы забитые цифрами потерь и, ВНИМАНИЕ, авторы приводят.... ОДНУ (!!!) ссылку на истоник данных: Боевая летопись Boeнно-Mopcкого Флота. 1941-1942. М. Воениздат, 1992
Дальше, открываем раздел "Потери фронтов и отдельных армий" (стр. 186 - 254). Многочиленные таблицы с подробными цифрами потерь. Здесь авторы не привели НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА !!!
Фактически имеем дело с бульварным чтивом. Не зря в 2001 и 2009 гг. оно переиздавалось в таких издательствах как Олма-Пресс или Вече, а не к примеру в Воениздате.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 17:36)
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:39
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
oleg_b пишет:
Тем более, при глупости Петьки взводного ,дивизии и армии в окружения не попадают. В худшем случае взвод ,или рота
Да попадают и погибают.
"Разведчики по трусости или лени не дошли до населенного пункта который приказано проверить на наличие противника, довольствовались опросом местной жительницы которая сказала, что в поселке немцев нет. Сержант, командир группы, радостно доложил комбату, тот комполка. Полк в колоннах попадает в засаду несет огромные потери и это 1943г."
А, например, знаете фокус который применяли некоторые экипажи танков. В атаке фиксируется педаль или рычаг газа, экипаж покидает танк через нижний люк.
Я не собираюсь никого осуждать - жить всем хочется. Но воевать по серьезному стали только тогда, когда основная масса населения и армии поняла - не получится отсидется за чужими спинами или на фронте убьют ( а может повезет) или свои расстреляют. Так что не надо про плохих командиров и замечательных солдат - все мы одинаковы. (Добавление)
IvFox пишет:
Сколько военных умерло. От пули, от болезни, от других причин.
Так это же военные потери, они делятся на боевые и небоевые. Демография то сдесь причем?
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
zjn пишет:
Демография то сдесь причем?
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.
zjn
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:53
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.
Это я понимаю, но выше разговор шел о работе Кривошеева, а в ней речь о потерях армии т.е. военных потерях.
IvFox
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:54
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Стас1973 пишет:
Общие военные демографические потери - это потери, понесенные населением государства от военных действий. Включают в себя как общие военные потери, так и потери гражданского населения от боевых действий.
Теоретически верно, но Кривошеев использует термин (на мой взгляд, корявый и неправильный, поэтому я к нему не прибегаю) "Безвозвратные демографические потери вооруженных сил СССР", и, сдается мне, речь шла именно об этом. И значение этого термина я привела выше. Безвозвратные потери за вычетом тех, кто числился пропавшим без вести, но оказался жив.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 18:00) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
MARKOV пишет:
Не смешите меня.
IvFox, это бессмысленно. Понимаете, человека в свое время убедили что его деды и прадеды были бессловесными скотами в серых шинелках, которых толпами гнали на убой под немецкие пулеметы комиссары-евреи и полупьяные особисты-заградотрядовцы. Поэтому даже если Вы ему предоставите реальные сканы архивных документов с точным указанием количества потерь, он все равно не поверит и будет продолжать как органчик долдонить то, что ему вложили в голову.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
IvFox пишет:
Кривошеев использует термин (на мой взгляд, корявый и не правильный, поэтому я к нему не прибегаю) "Безвозвратные демографические потери вооруженных сил СССР ", и сдается мне речь шла именно об этом.
Реально, корявый.
Тогда стоит добавить и потери призывного контингента, в следствии утраты части территории.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
