Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 22 декабря 2014 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Понеслись цифры.. это вообще забава этого форма спорить до хрипоты о цифири.
Никулин начинал войну под Ленинградом. Это где-то конец 41 года. Думаю на этом участке наступления немцев потери у наших войск были не малые.
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Иммельман пишет:
У Вас с опенси одна та же методологическая ошибка. Изначально у вас обоих имеется вера в величие и благородство запада и убожество и косорукость русских. То есть не от чисел к сравнению и выводам, а наоборот. От уже имеющейся веры к подбору чисел, укладывающихся в шаблон, так чтобы их сравнение не поколебало "ВЕРУ В СВЕТОЗАРНЫЙ ЗАПАД".
Не передергивайте, не косорукость русских, а идиотизм их жопоголовых руководителей. Не вера в светозарный запад - а ясное видение как этот запад относится к своим погибшим и своей истории. Да, и на столько я вижу на западе в принципе не слишком парятся сколько Советы там потеряли или Нигерийцы. К подбору чисел - ну почитайте что выше сами же написали - все рано менее 1:2.58 ну никак не выходит. А если брать бои под Ленинградом - 1:10 вполне реально.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2014 — 17:10)
Опер
Отправлено: 22 декабря 2014 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Тут, полагаю, уместно сравнение советской промышленности с западной по энергоемкости и материалоемкости производства любого продукта - как советская промышленность потребляла ресурсы, так же и РККА "потребляла" живую силу.
Уверен что если начать подобное сравнение, то сторонник неонацизма, западник Егоза вполне справедливо в очередной раз сядет в лужу.
Все дело на мой взгляд в используемых технологических процессах. За счет серьезного сокращение дискретных технологий и замене их поточными, а так же упрощения, удешевления, за счет внедрения автоматизированных систем производства, в СССР за годы войны сумели добиться громадной экономии ресурсов при гораздо большем выпуске единиц конечной продукции. (Добавление)
opensea пишет:
Не передергивайте, не косорукость русских, а идиотизм их жопоголовых руководителей.
А это и есть одно из выражений вашего отношения к русским, как безголовым тупицам, которые и годятся только на то чтобы их кровожадные комиссары в пыльных шлемах гнали на убой на немецкие пулеметы.
Хоть Вы это и скрываете (а возможно и сами не осознаете, поскольку подобный разрыв логики весьма характерен для любого поклонника Запада), но со стороны это воспринимается именно так.
opensea пишет:
К подбору чисел - ну почитайте что выше сами же написали - все рано менее 1:2.58 ну никак не выходит.
Если посчитать все потери немцев и их союзников то как раз 1:1,3 и получается. И доказательства данного соотношения Вам уже приведены.
opensea пишет:
А если брать бои под Ленинградом - 1:10 вполне реально.
Вы обосновать эти свои вычисления можете какими-нибудь документами? Потому как "вполне реально" означает что цифра взята с потолка и никакого документального подтверждения не имеет.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
opensea
Отправлено: 22 декабря 2014 — 20:43
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
Тут, полагаю, уместно сравнение советской промышленности с западной по энергоемкости и материалоемкости производства любого продукта - как советская промышленность потребляла ресурсы, так же и РККА "потребляла" живую силу.
Уверен что если начать подобное сравнение, то сторонник неонацизма, западник Егоза вполне справедливо в очередной раз сядет в лужу.
Все дело на мой взгляд в используемых технологических процессах. За счет серьезного сокращение дискретных технологий и замене их поточными, а так же упрощения, удешевления, за счет внедрения автоматизированных систем производства, в СССР за годы войны сумели добиться громадной экономии ресурсов при гораздо большем выпуске единиц конечной продукции. (Добавление)
opensea пишет:
Не передергивайте, не косорукость русских, а идиотизм их жопоголовых руководителей.
А это и есть одно из выражений вашего отношения к русским, как безголовым тупицам, которые и годятся только на то чтобы их кровожадные комиссары в пыльных шлемах гнали на убой на немецкие пулеметы.
Хоть Вы это и скрываете (а возможно и сами не осознаете, поскольку подобный разрыв логики весьма характерен для любого поклонника Запада), но со стороны это воспринимается именно так.
opensea пишет:
К подбору чисел - ну почитайте что выше сами же написали - все рано менее 1:2.58 ну никак не выходит.
Если посчитать все потери немцев и их союзников то как раз 1:1,3 и получается. И доказательства данного соотношения Вам уже приведены.
opensea пишет:
А если брать бои под Ленинградом - 1:10 вполне реально.
Вы обосновать эти свои вычисления можете какими-нибудь документами? Потому как "вполне реально" означает что цифра взята с потолка и никакого документального подтверждения не имеет.
Крайний раз, для особо одаренных. Тупицы не русские - тупицы и уроды их руководители и их приспешники. 3.5 млн потери немцев. минимум 8.5 потери СССР (Взята самая консервативное, минимальное значение потерь для СССР, по многим источникам до 13.5 млн). Соотношение к большому сожалению не 1-1.3 а 1-2.6. Выше ссылка на инфу. Дятлом надо быть, что бы этого не принимать и добавлять туда еще почти 100% потерь немцев высасывая эти данные из пальца или еще от куда). Это самое сомое лучшее соотношения потерь, которое основывается данные на официальных источников СССР-РФ (которые к сожалению далеко не всегда точны).
(Отредактировано автором: 22 декабря 2014 — 20:43)
Опер
Отправлено: 22 декабря 2014 — 21:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Тупицы не русские - тупицы и уроды их руководители и их приспешники.
Т.е. по Вашему глубокому убеждению русскими руководили сплошь инородцы? Или русские настолько тупы что не могли себе нормальных руководителей выбрать?
Вы интересный человек: элиту русского народа, из которой был сформирована прослойка руководителей страны, отделяете от самого народа.
opensea пишет:
3.5 млн потери немцев. минимум 8.5 потери СССР (Взята самая консервативное, минимальное значение потерь для СССР , по многим источникам до 13.5 млн).
Уважаемый, Вам уже несколько раз писали про то что 3,5 миллиона - потери боевых соединений, без учета вспомогательных частей, союзников и сателлитов, коллаборационистов, добровольцев, фольскштурма и т.д. и т.п.
Если Вы желаете выяснить соотношение исключительно убитых немцев к убитым русским, то обязаны выделить из общего числа потерь РККА тех, кого убили именно немцы. Сможете выделить?
Есть еще вариант: можете выделить из общего числа потерь РККА потери исключительно русских (великороссов) и сравнивать их потери с потерями немпцев (германцев)
И только в таком случае Ваши расчеты будут иметь под собой какое-то подобие правдивости.
opensea пишет:
Дятлом надо быть, что бы этого не принимать и добавлять туда еще почти 100% потерь немцев высасывая эти данные из пальца или еще от куда).
Дятлом надо быть чтобы пытаться отделить потери исключительно немцев от остальных потерь оккупантов и на этом пытаться доказать версию о том что мы их трупами завалили.
Иммельман
Отправлено: 22 декабря 2014 — 21:34
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Понеслись цифры.. это вообще забава этого форма спорить до хрипоты о цифири.
Это не забава, а единственный способ объективной оценки. А Вам то чем числа не угодили? Тоже в шаблон не входят, что-ли?
Земляк пишет:
Никулин начинал войну под Ленинградом. Это где-то конец 41 года. Думаю на этом участке наступления немцев потери у наших войск были не малые.
Возможно и немалые. Как это объясняет то, что добровольцев(!) якобы запирали на замок, "чтобы не разбежались"? Или то, что Никулина без единой награды "заметили за большое количество медалей"?
Для Вас это также вопрос веры и никакие числа и логика Вас не переубедят?
opensea пишет:
Не передергивайте, не косорукость русских, а идиотизм их жопоголовых руководителей.
Хорошо, не косорукость, а жопоголовость. Без разницы.
Проблема то остается. Утверждение о чудовищных потерях для вас является аксиомой, которую вы упорно пытаетесь хоть чем-нибудь объяснить. А я вам второй раз пытаюсь разжевать - СНАЧАЛА установите соотношение потерь. Возможно, тогда отпадет необходимость выдумывать "жопоголовость руководителей".
opensea пишет:
А если брать бои под Ленинградом - 1:10 вполне реально.
Если допустить такое соотношение под Ленинградом, значит где-то позже будет противоположное. И тогда вам придется признавать ж-ть немецкого руководства. А под Сингапуром и в Сев. Африке ж-ть английского. И т.д., получается все кругом дураки, один опенси "эманципэ", "стоит тут умный, весь такой красивый".
Если проверить математикой и логикой неспособны, можно верить в 2,1 млн немецких потерь, соотношение 1:10, в писанину Никулина. Многие олени верят.
opensea
Отправлено: 22 декабря 2014 — 21:46
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Опер пишет:
opensea пишет:
Тупицы не русские - тупицы и уроды их руководители и их приспешники.
Т.е. по Вашему глубокому убеждению русскими руководили сплошь инородцы? Или русские настолько тупы что не могли себе нормальных руководителей выбрать?
Вы интересный человек: элиту русского народа, из которой был сформирована прослойка руководителей страны, отделяете от самого народа.
opensea пишет:
3.5 млн потери немцев. минимум 8.5 потери СССР (Взята самая консервативное, минимальное значение потерь для СССР , по многим источникам до 13.5 млн).
Уважаемый, Вам уже несколько раз писали про то что 3,5 миллиона - потери боевых соединений, без учета вспомогательных частей, союзников и сателлитов, коллаборационистов, добровольцев, фольскштурма и т.д. и т.п.
Если Вы желаете выяснить соотношение исключительно убитых немцев к убитым русским, то обязаны выделить из общего числа потерь РККА тех, кого убили именно немцы. Сможете выделить?
Есть еще вариант: можете выделить из общего числа потерь РККА потери исключительно русских (великороссов) и сравнивать их потери с потерями немпцев (германцев)
И только в таком случае Ваши расчеты будут иметь под собой какое-то подобие правдивости.
opensea пишет:
Дятлом надо быть, что бы этого не принимать и добавлять туда еще почти 100% потерь немцев высасывая эти данные из пальца или еще от куда).
Дятлом надо быть чтобы пытаться отделить потери исключительно немцев от остальных потерь оккупантов и на этом пытаться доказать версию о том что мы их трупами завалили.
Олени демагоги и говорят штампами. Олени имею свое единственно правильное мнение. Олени не умеют считать, олени читают только свои избранные и удобные источники. С оленями спорить бесполезно.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2014 — 21:54)
Опер
Отправлено: 22 декабря 2014 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Олени демагоги и говорят штампами. Олени имею свое единственно правильное мнение. Олени не умеют считать, олени читают только свои избранные и удобные источники. С оленями спорить бесполезно.
Этот словесный фонтан демонстрирует только одно: Вы не можете опровергнуть ни одного довода оппонента по теме обсуждения.
opensea
Отправлено: 22 декабря 2014 — 21:59
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Цитата:
в писанину Никулина. Многие олени верят.
Народ забывающий и коверкающий свою историю обречен на ее повторения. Завышать свои возможности и принижать чужие не патриотизм, а долдоебизм. Долбоебы и олени - враги страны!
(Отредактировано автором: 22 декабря 2014 — 22:05)
Опер
Отправлено: 22 декабря 2014 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Народ забывающий и коверкающий свою историю обречен на ее повторения.
Отсюда вопрос: Вы с какой целью коверкаете историю СССР, искажая ее в угоду либеральной пропаганде середины 80-х, когда к власти пролезли явные открытые враги русского народа?
opensea пишет:
Долбоебы и олени - враги России!
Как Вы самокритичны
ПыСы: рекомендую откорректировать свое сообщение поскольку оно явно нарушает правила форума.
(Отредактировано автором: 22 декабря 2014 — 22:05)
Иммельман
Отправлено: 22 декабря 2014 — 22:27
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
opensea пишет:
3.5 млн потери немцев. минимум 8.5 потери СССР (Взята самая консервативное, минимальное значение потерь для СССР , по многим источникам до 13.5 млн). Соотношение к большому сожалению не 1-1.3 а 1-2.6. Выше ссылка на инфу.
А почему потери немцев 3,5 млн? Потому что я так интерпретировал Оверманса? Можно ведь и по-другому подсчитать, да и сам он оценивает свои данные, как неполные.
Но даже если принять это число, то в эти данные не включены:
1) умершие в плену ~0,5 млн (в 8,5 эта категория, около 2 млн, включена)
2) пропавшие без вести (в пленных не числились, но немцы их считают военнопленными в СССР) 0,7 млн
3) безвозврат союзников рейха 0,9-1 млн.
Так что выходит (по самым оптимистичным для немцев оценкам) 5,6:8,5, то есть примерно 1:1,5. Что весьма близко с 1,3, что утверждал Опер. И НИКАК не коррелируется с 1:10, каковое соотношение твердят различные дятлы. Ну или олени.
Земляк
Отправлено: 22 декабря 2014 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Понеслись цифры.. это вообще забава этого форма спорить до хрипоты о цифири.
Это не забава, а единственный способ объективной оценки. А Вам то чем числа не угодили? Тоже в шаблон не входят, что-ли?.
Единственный способ объективной оценки.. Прикольно. Сидят значит наши современные доморощенные "историки" от политики да идеологии и объективно оценивают субъективный взгляд фронтовика на войну. Так у кого шаблоны-то?
Из предисловия Никулина
"""Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически."""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.