Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 15 августа 2014 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
А судьи кто? Сидевшие с ним в одном окопе, или зажравшийся современник?
Про судей см. выше. Кстати, задумайтесь над тем когда этот субъект рискнул вытащить на свет свои писульки. Тогда когда большинство ветеранов было уже глубокими стариками и не могли ему лицо набить за откровенную ложь. К тому же были деморализованы развалом страны, которую они защищали.
Да не он один писал в таком стиле. И нихрена, не плевали таким в лица. Запрещать- запрещали печататься. А плевать.. тут только современники изощряются. (Добавление)
Думаю многие смотрели фильм "Сталинград" запущенный в прокат не так давно.
Но интересно, много ли из просмотревших его читали роман Гроссмана "Жизнь и судьба"? А ведь темы -то пересекаются и я подозреваю, что роман Гроссмана лег в основу сценария "Сталинграда".
Но не об этом фильме речь. Речь о Гроссмане. Конечно он не рядовой, он военный корреспондент который и находился в Сталинграде во все время битвы за него.
И этот писал как видел и понимал. Но надо понимать, что писать в то время как видел, как понимал, было не так и просто.
В качестве примера http://www.alexanderyakovlev.org...lmanah-doc/55433
Я хотел бы отметить здесь мотивацию появления этого документа
""Президиум отмечает, что серьезные ошибки и недостатки романа В. Гроссмана объясняются, прежде всего, отступлением писателя от позиций партийности литературы. Произведение содержит серьезные идейные пороки, в его основе лежит грубо ошибочная идейно-творческая концепция. Вместо осмысления событий Великой Отечественной войны в свете марксистско-ленинской теории Гроссман исходит из реакционных воззрений на исторический процесс. Подобная трактовка истории приводит объективно к проповеди на страницах романа буржуазной идеалистической философии. """
То бишь речь идет не о войне глазами писателя, а об идеологической составляющий его произведения
""В нем нет цельной картины действительности, не показаны закономерности общественного развития, источники нашей победы в Великой Отечественной войне, организующая и руководящая роль коммунистической партии. В. Гроссман не передал силы и красоты нравственного облика советского народа, он не показал типического образа советского человека – героя великой Сталинградской битвы. Не создав сильных и законченных образов простых людей из народа, героических борцов за социалистическую Родину, автор поставил в центр произведения людей мелких, незначительных, обывателей, а задачу философского осмысления исторических событий возложил на персонажей, исповедующих буржуазную идеалистическую философию (Штрум, Чепыжин). Вредные «теорийки» носителей идеалистических взглядов не разоблачаются и не опровергаются в романе""""
Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
Похожие темы: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни - 2
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Опер пишет:
opensea пишет:
Михаил Пиотровский
Директор Государственного Эрмитажа
Ну это все равно как если бы заштатный актеришка провинциального театра начал давать советы президенту как ему вести себя во внешней политике. (Добавление)
opensea пишет:
Есть порода людей. Их в чистом снежном поле, где только их следы, если застать со спущенными штанами и дымящемся дерьмом рядом -они найдут объяснение, что это дерьмо не их и укажут на виноватых при этом. Что то доказывать им - бесполезно.
Вы не ответили на поставленные вопросы: ваш дед был генералом или маршалом? Если не был, то что он мог знать о способах ведения войны и оценках наших потерь?
Вы предисловие и книгу не читали или в глаза трахались при этом? - "Истина о войне складывается из различных правд. Она у каждого своя. У кого — радостная, у кого — трагическая, у кого — полная божественного смысла, у кого — банально пустая. Но для того, чтобы нести людям свою личную правду, надо иметь на это право."
Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?
(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 12:58)
Опер
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?
(Отредактировано
Вам задали вопрос, будьте добры ответьте на него. А потом продолжим. (Добавление)
Земляк пишет:
Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
Причем тут идеология если обсуждаемый субъект (а ветка создана для обсуждения вполне конкретной книги) просто или откровенно врет или излагает слухи и сплетни, ходившие в то время в обывательской среде?
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Я понимаю, что кто либо до сих пор не может отказаться от идеологического подхода к литературе. Только зачем?
Причем тут идеология если обсуждаемый субъект (а ветка создана для обсуждения вполне конкретной книги) просто или откровенно врет или излагает слухи и сплетни, ходившие в то время в обывательской среде?
Врет или не врет, товарищ Опер, это не Вам решать.
Опер
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Врет или не врет, товарищ Опер, это не Вам решать.
Ну отчего же? Если вы не в состоянии отличить вранье от правды, то мне вполне хватает знаний чтобы сделать определенные выводы.
Земляк
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Хотя я не прав. Лично Вы, товарищ Опер, имеете право судить всех и вся, особенно фронтовиков.
(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 13:32)
opensea
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:36
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Опер пишет:
opensea пишет:
Для того, что бы видеть что происходит в компании не обязательно ей руководить, достаточно в ней работать. Так понятнее?
(Отредактировано
Вам задали вопрос, будьте добры ответьте на него. А потом продолжим.
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
Опер
Отправлено: 15 августа 2014 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
А вас ни кто и не просил лезть в разговор. Вы сами возобновили эту ветку, про которую уже все порядком подзабыли.
Что касается ответов на неудобные вопросы, то их отсутствие абсолютно точно показывает что оперируете вы не фактами а эмоциями, "бабский аргумент" в чистом виде.
(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 13:45)
Земляк
Отправлено: 15 августа 2014 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Тот документ, что я представил, хорошо показывает зависимость советской литературы от идеологических установок правящей партии в СССР. Поэтому не мудрено, что большинство литераторов советского периода так или иначе должно было учитывать эти реальности. Что-то одобрялось цензурой, что-то нет. Что-то печаталось, что-то нет. Поэтому литераторам было не просто. В то же время после снятия цензурных ограничений сложилась ситуация довольно интересная. У нас осталось очень много книг "идейно выдержанных" и мало книг не попадающих под эту категорию. Вот эта вторая часть и подвергается критике от тех, кто активно читал лишь первую. Вторая им уже не интересна, ибо она рассказывает уже о другой войне.
Опер
Отправлено: 15 августа 2014 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Поэтому не мудрено, что большинство литераторов советского периода так или иначе должно было учитывать эти реальности. Что-то одобрялось цензурой, что-то нет. Что-то печаталось, что-то нет.
Ну те же самые процессы происходили и происходят по всему миру повсеместно.
Попробуйте к примеру в Америке большим тиражом издать Манифест Коммунистической партии и продавать его на каждом углу. Удивитесь сами как быстро и бесповоротно после этой попытки изменится ваша жизнь.
Так что советские литераторы тут были точно в том же положении, что и к примеру Хемингуэй. И вся разница между ними заключалась в том что у нас цензуру осуществляло государство, а у них - владельцы и редакторы издательств и типографий.
При этом, как не странно, но наша цензура помимо всего прочего отсеивала мегатонны того литературного дерьма, которое вылилось на головы граждан с момента ее устранения. И допускала до печати действительно достойные произведения, многие из которых стали просто шедеврами мировой литературы.
Так что даже по этому формальному признаку писулька Никулина в печать попать не имела никаких шансов.
(Отредактировано автором: 15 августа 2014 — 15:20)
opensea
Отправлено: 15 августа 2014 — 17:29
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 14.08.2014 Откуда: Великобритания
Репутация: 0
Опер пишет:
opensea пишет:
Ваше мнение понятно, давайте не будем продолжать. Смысла не вижу.
А вас ни кто и не просил лезть в разговор. Вы сами возобновили эту ветку, про которую уже все порядком подзабыли.
Что касается ответов на неудобные вопросы, то их отсутствие абсолютно точно показывает что оперируете вы не фактами а эмоциями, "бабский аргумент" в чистом виде.
Это публичное обсуждение. Не в личку писал. Я сам определяюсь куда лезть и кому отвечать. Не интересно мнение, извините уж плс.
Опер
Отправлено: 15 августа 2014 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
opensea пишет:
Это публичное обсуждение. Не в личку писал. Я сам определяюсь куда лезть и кому отвечать. Не интересно мнение, извините уж плс.
Ну так если это публичное объяснение, то на каком основании вы меня обрываете?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
