Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Радист пишет:
Вы сознательно не хотите даже попытаться сравнивать его правление с правлением Вильгельма?
Причем, Вильгельм? Он тоже святой?? Далее, кайзеровская Германия рухнула в результате неудачного хода войны и революции вспыхнувшей на флоте и а армии. Революция сия, произошла от русской революции. Для того что бы недопустить переноса событий на территорию Германии, она капитулировала. Кайзер, зашвырнув бумеранг в соседа, им же и получил по лбу. При этом, революция эт была первой, как и авантюрная война, развязанная Вильгельмом. Т.е., Германия вспухнала, как дом поджигателя, на который перекинулся огонь с подоженного им же соседского дома. Предвестники революций прокатились и по Британии и Франции. В Венгрии, вообще была установлена Советская республика. По этой же причине, конец войны получился скомканный.
Радист пишет:
"Заговор" был попыткой хоть как-то сохранить монархию, т.к. иного выхода не было - в Петрограде случился переворот, когда к власти пришёл Совет.
Предполагалось, что Николай отречётся в пользу своего сына, назначат регента и т.д., а он отрёкся в пользу брата, который тоже отрёкся.
Если я чего то не путаю, то сначала произшло отречение, причиной которого были волнения в Петрограде. И спровоцированны они были дефицитом хлеба. Причем, этот дефицит был создан специально. Соцсетей ещё не было, однако, кумушку в очередях работали лучше, чем СМС. Произошел классический МАЙДАН. После этого произошел Февральский переворот, СОВЕТАМИ в тот момент ещё и не пахло. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СПБ этот переворот поддержало. Даже дядя царя, вел. князь Николай Николаевич, ходил с красным бантом и орал: "Долой самодержавие!" (Добавление)
Радист пишет:
Унижая Николая, большевики тем самым пытались изобразить себя как позитивную силу, которой не было альтернативы.
Действительно, А БЫЛА ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА??? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист
Для просветления духоборцев приведу и еще несколько примеров человека призывавшего : " Жить не по лжи", а на самом деле вравшего на каждой странице:
----Но вот ещё одна прямая цитата из математика-»философа» Солженицына.
«Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться, сказав: поток 37-38-го... был только, может быть, одним из трех самых больших потоков, распиравших мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации. До него был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе).
...И после был поток 44-46-го годов, с добрый Енисей: гнали по сточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы - побывавших (из-за нас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. Но и в этом потоке народ был больше простой и мемуаров не написал». («Архипелаг ГУЛАГ»).
Но вот по этому поводу некоторые выкладки Юрия Нерсесова (Продажная история. М., Яуза-Пресс, 2012), весьма добросовестного исследователя некоторых «исторических» утверждений. Вот отдельные фрагменты из главы о Солженицыне.
«Не имея в руках никакой статистики, Солженицын действительно не боялся ошибиться и врал постоянно.
...Всего, согласно справке «Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 г.г.», подготовленной отделом по спецпереселенцам Главного управления лагерей, было сослано не 15 миллионов, а 1 803 392 человека (включая жен и детей ссылаемых) - чуть больше 1 % населения СССР.
Точно так же врет Солженицын о репрессиях против вернувшихся из Германии военнопленных и гражданских лиц. Из 4 199 488 советских граждан, репатриированных из Германии в 1945-1946 годах, лишь 272. 687 человек были арестованы.
...Но 148. 079 человек, то есть большинство тех, кто был официально уличен в том, что служил в прогитлеровских вооруженных формированиях или гражданской оккупационной администрации, получили по 6 лет ссылки. Такой же приговор был вынесен 9907 военнослужащим коллаборационистских частей, взятых в плен американо-британскими союзниками и репатриированных в СССР 6 ноября 1944 года, а из 302 992 советских военнопленных, освобожденных в 1941-1944 годах, арестовано было всего 11 556 человек и еще 18 832 отправлено в штрафные подразделения.
Так что, как ни крути, ни «миллионов и миллионов», ни даже полмиллиона не выходит, а те, что были отправлены в лагеря и ссылку, в подавляющем большинстве получили сроки за реальное сотрудничество с врагом».----
---«К началу 1950 года в лагерях сидели 1 416 300 человек, в колониях - 1 145 051 человек, а всего с учетом тюрем и особых лагерей - 2 760 095 человек, свыше трех четвертей которых составляли уголовники. Поскольку всего по политическим статьям в 1921-1953 годах в лагеря было отправлено 2 631 397 человек, легко подсчитать, что всего через лагеря, тюрьмы и колонии за тридцать лет прошло хотя и явно более 10 миллионов человек, но никак не «миллионов сорок». Как уже говорилось, большинство из них были или уголовники, или активные пособники оккупантов».
В адаптированном для школьников «Архипелаге» вдова его автора Наталья Солженицына (Светлова) уже говорит о 20 миллионах, не опровергая или не дезавуируя эту солженицинскую цифру в 40 миллионов. Хотела она того или нет, но этим показала, что оба они, и автор «Архипелага» и «продолжательница» дела своего покойного мужа, были и есть злонамеренные лжецы и фальсификаторы. И при этом оба не обращают внимания на то, что и при «сталинском беспределе» подавляющее большинство заключённых составляли те, кого сажают ныне и в «демократической» России, может только за коррупционные преступления сажали крепче да и конфисковали всё награбленное.----
так, что учите мат часть, и примите за норму, прежде чем устраивать истерику на форуме относительно Солженицина потрудитесь поднять архивы и вооружиться калькулятором...Советую вам практиковать адекватность и вменяемость.... (Добавление) Радист
Учитывая, что Солженицын под кличкой Ветров, был агентом НКВД и этого не скрывал, возникает вопрос к его почитателям- господа вы вообще то в адеквате ссылаясь на Солженицина? (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Если я чего то не путаю, то сначала произшло отречение, причиной которого были волнения в Петрограде.
ну и зачем, вы третируете доброго христианина, свято верующего в Солженицина и в то, что именно большевики свергли царя? Ну не надо ему знать, что царя турнули свои же из ближнего окружения
Вы духоборца от бесовских навождений хотите спасти? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 22 августа 2014 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Попробуем «на трезвую голову» проанализировать эту байку и доказать, что это из разряда чистых небылиц.
Да не надо так сложно.
Все гораздо проще и давно разжевано в эссе "С..а позорная!", полностью изобличающем СоЛЖЕницкера как отъявленного брехуна, верить которому могут или только круглые и.диоты или такие же лгуны.
Представьте партию ЗК-лесорубов (с пилами, топорами) человек эдак в 300-400, которых за невыполнение нормы оставили в лесу ночевать на морозе. Само собой что оставить их там одних не могли, иначе они, особенно блатные, тут же свалили бы в ближайший поселок и стали там так "греться" что местным жителям небо с овчинку показалось бы.
Следовательно с ними оставили конвой человек 25-30. Неужели кто-то может себе представить что конвой так же как и ЗК согласился бы всю ночь мерзнуть? Дураков среди ВОХРы нет. Следовательно они обязательно развели бы костры чтобы греться.
А теперь представьте себе толпу здоровых мужиков-лесорубов, которые добровольно замерзают насмерть (!) в то время когда рядом с ними горит несколько костров. Вы можете себе представить такую картину? Я лично при всем моем богатом воображении такого представить не могу.
Следовательно, перед нами образчик откровенно тупой лжи, рассчитанной на крайней степени дебилов, которые и составляют большинство либеро-неонацистов. (Добавление)
Радист пишет:
Это Вы у своих друзей-антисемитов в Израиле научились?
Почитайте к примеру биографа этого брехуна, который в Америке был у него первым издателем.
Радист пишет:
Паноптикум
Паноптикум на вас из зеркала регулярно смотрит.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Поручик Киже
Отправлено: 22 августа 2014 — 22:55
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
Алексей Ерёмин пишет:
эта цитата не панегерик "светлойпамяти последнего императора". Это девиз уважаемого Святослава и посвящен Ивану Грозному .
Упс... Действительно, мне урок, читать нужно внимательней. Хотя сама цитата в таком случае не подходит как к Николаю, так и Ивану.
Алексей Ерёмин пишет:
Николай 2-й бездарнейше развалил самое мощное государство, своей вопиющей некомпетентностью спровоцировал две, позорнейше проигранных войны и две революции.
В развале государства принимали участие почти все, хотя с Императора, как главы государства конечно и спрос больше, но...
Несмотря на то что я не люблю Черчилля, все же считаю что известные слова его о Николае Втором более чем справедливы
:"Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России . Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод , пожираемая червями". (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Действительно, А БЫЛА ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА???
Надеюсь Радист не обидится если я постараюсь ответить за него.)
Если вспомнит историю России в которой уже была похожая ситуация, можно с большой долей уверенности сказать что Россия пережила бы сложный период тем паче не будь большевицких мясников.
(Отредактировано автором: 22 августа 2014 — 23:13)
Малышок
Отправлено: 23 августа 2014 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Алексей Ерёмин пишет:
Радист пишет:
Унижая Николая, большевики тем самым пытались изобразить себя как позитивную силу, которой не было альтернативы.
Действительно, А БЫЛА ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА???
Ну здесь смешались в кучу и кони.. и люди..
Причем здесь коммунисты, как альтернатива Николаю?
Николая сбросили вовсе не коммунисты.. Они были всего лишь частичкой в этом деле.. Разговор об коммунизме, как об "альтернативе" Николаю зашел далеко после того, как окончательно стало ясно, что Россией бесповоротно правят коммунисты.. А до этого в феврале 17-го даже в голову никому не приходило думать об этой "альтернативе"..
Даже в октябре 17-го и последующие 3-5 лет про это никто всерьез еще не думал.. потому как все еще не воспринимали коммунистов, как окончательную установившуюся власть..
Кроме, естественно, самих товарищей коммунистов..
"Альтернативой" в данном случае рассматривали себя господа Керенские..Львовы.. Мануйловы..и прочие всякие РОдзянки и Милюковы..
Но история на этот счет имела свое мнение..
Если сравнить эту ситуацию, то только с 1 сентября 1939 года, когда немцы напали на Польшу.. Сегодня мы все знаем, что эта дата - начало ВМВ.. А на тот момент этого еще никто не знал..
Так называемая "альтернатива" Николаю в виде коммунизма стала рассматриваться гораздо позже мыслей осуществить эту самую альтернативу.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 23 августа 2014 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Поручик Киже пишет:
Если вспомнит историю России в которой уже была похожая ситуация, можно с большой долей уверенности сказать что Россия пережила бы сложный период тем паче не будь большевицких мясников.
Которые придя у власти отменили смертную казнь и отпускали своих врагов, захваченных с оружием в руках, под честное слово не воевать против народа. (Добавление)
Поручик Киже пишет:
Несмотря на то что я не люблю Черчилля, все же считаю что известные слова его о Николае Втором более чем справедливы
:"Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России . Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод , пожираемая червями".
Откровенно пропагандистская брехня. До победы России было как до Луны и даже еще дальше.
Поручик Киже
Отправлено: 23 августа 2014 — 13:14
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
Опер пишет:
Которые придя у власти отменили смертную казнь и отпускали своих врагов, захваченных с оружие м в руках, под честное слово не воевать против народа.
Отмена смертной казни ничего не значащий популистский шаг, так как отмена казни предусматривает соблюдение закона, чего у большевиков на то период фактически не существовало, они убивали без всякого закона.
Однако мы не это сейчас обсуждаем, давайте не уходить от темы.
Опер пишет:
Откровенно пропагандистская брехня. До победы России было как до Луны и даже еще дальше.
По вашему Черчилль пропагандист в пользу царизма?) И видимо по вашему поклонник Николая Второго? Подкрепите ваше заявление чем-нибудь я думаю всем будет интересно почитать. (Добавление)
Малышок пишет:
..
"Альтернативой" в данном случае рассматривали себя господа Керенские..Львовы.. Мануйловы..и прочие всякие РОдзянки и Милюковы..
Но история на этот счет имела свое мнение..
Господа Керенские Львовы и прочее - временщики.
(Отредактировано автором: 23 августа 2014 — 13:23)
Опер
Отправлено: 23 августа 2014 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Поручик Киже пишет:
Отмена смертной казни ничего не значащий популистский шаг, так как отмена казни предусматривает соблюдение закона, чего у большевиков на то период фактически не существовало, они убивали без всякого закона.
Это пропагандистский миф периода перестройки, когда в сознание общества была вброшена масса фальшивок, которыми до сих пор пытаются оперировать люди, слабо интересовавшиеся реальной историей.
Большевики тем и отличались от остальных революционных партий (эсеров, меньшевиков, кадетов, анархистов и пр.пр.пр.) что с момента прихода к власти сразу занялись строительством нового государства и соответственно созданием его законодательства.
Даже в случае с семьей гражданина Романова именно руководство большевиков (т.е. центральная власть республики) было против его казни а наоборот, настаивало на открытом суде, который должен был состоятся по окончании Гражданской войны.
Поручик Киже пишет:
По вашему Черчилль пропагандист в пользу царизма?)
По моему он просто ненавистник коммунистов и России, которая в тот момент называлась СССР. Соответственно и все его высказывания были направлены на то чтобы опорочить сам советский проект. А в качестве альтернативы ему и выдвигался период царствования самого бездарного русского императора, при котором в российской экономике весьма вольготно чувствовали себя разные западные прохиндеи, скупившие на корню ее важнейшие отрасли и качавшие прибыль себе в карман.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2014 — 10:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
я вот тоже, Солженицину не товарищ. Он не патриот и не гражданин своей страны, с определенного периода.[url=]
И Красное колесо и Двести лет вместе"".-это и есть его-Солженицына национально-патриотическое Дело .
Ни того ни другого произведения Вы не читали и не изучали....А они насквозь документальны,с огромной массой ссылок... (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Солженицина я читал "Архипелаг ГУЛАГ".
проехали уже... через этот крутой поворот.
Куда более злободневными остаются Красное колесо и Двести лет вместе"".Которые надо изучать как единое произведение. (Добавление)
Малышок пишет:
"Альтернативой" в данном случае рассматривали себя господа Керенские..Львовы.. Мануйловы..и прочие всякие РОдзянки и Милюковы..[url=]
[/url]Но история на этот счет имела свое мнение..[url=]
[/url][url=]
Православная Россия проиграла религиозное противостояние западным религиозным прагматическим моделям (в том числе и атеизму).
Не долго думая Она-Россия впряглась осуществлять марксову дуалистическую схему борьбы-войны Труда против Капитала.Капитал действуя не по Марксу оказался умней и хитрей Труда. И тоже с треском продула,лишившись генофонда.
Проиграли мы дважды и геополитическое противостояние Запад-Восток.Ставя не на тех союзников.
Сейчас мы поневоле впряглись за национально-патриотическое мировое движение против мондиалистского мирового гегемона, в лице (харе) США. Теперь как никогда -"наше дело Правое, враг (надеюсь) будет разбит и Победа будет за нами".
Ну или ,как в трёх предыдущих случаях, будем разбиты Мы,окончательно раздроблены (по мечте Бжезинского) и прекратим как Полюс своё притяжение,существование.
Но лучше уж нам там вообще не жить....а уйти громко хлопнув дверью,....перелетев на иную планету .
Стас1973
Отправлено: 24 августа 2014 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
И Красное колесо и Двести лет вместе"".-это и есть его-Солженицына национально-патриотическое Дело .
Ни того ни другого произведения Вы не читали и не изучали....А они насквозь документальны,с огромной массой ссылок...
Я вас умоляю... Не позорьте себя. Как еврей может как-то участвовать в панславянском НСДАП? Эти жалкие потуги...
Волкон, сильно вас уважаю, не смотря на ваши закидоны. Но вот ваша опора на эти книги, и выводы после них...Увы-увы.
Давайте, чтоб не было последствий для форума, обсудим наши национал-социалистические взгляды в личке, не будете возражать? На форуме они ни кому не интересны.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2014 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Как еврей может как-то участвовать в панславянском НСДАП? Эти жалкие потуги...
С каких пор Солженицын превратился в еврея?
Стас1973 пишет:
Но вот ваша опора на эти книги , и выводы после них...Увы-увы.
Так ведь эти книги уже Классика и на них операюсь далеко не я один ,а целое мировое национал патриотическое движение. И не только в его православно-монархическом спектре.
А я ещё Дугина не начинал пересказывать и цитировать.
Хотя ,вру ,уже начал "Философию войны . Русский реванш" за 2004 год.
См. мой ответ Малышонку.
Стас1973 пишет:
чтоб не было последствий для форума, обсудим наши национал-социалистические взгляды в личке, не будете возражать?
А можно и к Егозе во флудильню занырнуть?
Стас1973
Отправлено: 24 августа 2014 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
С каких пор Солженицын превратился в еврея?
А кто он??? Млять, расовый славянин? Или вы всех, кто слово говорит против большевизма/КПСС готовы в православных зачислять?
Короче, все это флуд, в личку пишите по данному вопросу.
Здесь будет все сносится.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
