Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
"Заговор" был попыткой хоть как-то сохранить монархию, т.к. иного выхода не было - в Петрограде случился переворот, когда к власти пришёл Совет.
Очередная демонстрация исторического невежества. В реальной истории сначала случился переворот, потом было образовано Временное правительство и только потом Петросовет.
Радист пишет:
Почему же с "чужих слов".
Потому что самого СоЛЖЕницкера ни кто не пытал и не бил. И присутствовать ему при подобных процедурах не приходилось. И поет он эти песни исключительно с чужих слов, причем чаще всего со слов таких же фантазеров, что-то где-то слышавших.
Радист пишет:
Для коммуноидов Солженицын - враг N1. Поэтому чего они только не придумывали, чтобы его дискредитировать.
Зачем дискредетировать того, кто сам сеьбя дискредетировал пересказыванием откровенной лжи?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Николай II как лидер сопротивления?
Да популярность у Николая II к концу его царствования была нулевой. И о причинах того, что никто не встал на защиту Николая II написал Деникин в своих мемуарах. Так что это смешной аргумент.
А девочки - Великие княжны тоже каким-то образом могли быть символом сопротивления? Или императрица?
В России того периода оставалось в рядах Белых, достаточно много- монархистов, насколько мне не изменяет память они готовили группу захвата по освобождению царя и семьи, тут дело не в самом царе, а скорее в семье как символе самодержавия, в т.ч. и наследнике престола......
Насчет смеха....Если бы простите царская семья была с точки зрения безопасности совершенно стерильной, то зачем Керенский арестовал, а затем сослал царя и семью? Смех без причины- не наш метод ведения беседы.....
Радист пишет:
Царь в 1918 годе символом православия , простите ну ни как не был.....
C Вашей точки зрения не был. Но ведь Вы же не православный, а коммунист по воззрениям
1- Вы как то определитесь с ориентацией, то вы пишите что царь имел нулевой авторитет, то вдруг он у вас символ православия...Если символ- то авторитет БЫЛ, если авторитета нет, то какой нахрен символ???
2- Что бы вам потом обидно не было, не надо вешать ярлыки- типа коммунист и т.п. Я вам уже неоднократно напоминал- если вы православный соблюдайте заповеди: Не судите да не судимы будете, а то потом я вам отвечу- а вы огорчитесь....Следуйте в форваторе веры......либо не открывайте рот и не пачкайте религию...
3- Мои мировозрения мое личное дело и в диалоге о царе мои взгляды не имеют никаккого значения. значения имеет не навешивание ярлыков в споре, а история вопроса.....
Надеюсь вы меня поняли?
Радист пишет:
В гражданской да, согласен. Но ведь уничтожение классов продолжалось уже после победы красных.
Ну простите сердешно, в тот период истории у людей взгляды на супостата были резкие, да и сегодня не отличаются милосердием.....вообще то это человеческая природа.....Кроме того, безусловно признавая трагедию всех репрессированных, надо отметить, что не все были согласны с новой властью, простите, но и сейчас в любом государстве мира, людей не согласных с государственным устройством - легко могут грохнуть....Попробуйте вы выйти в оплоте демократии США, с лозунгами о свержении режима, как думаете, полиция понесет цветы орошенные слезамим на встерчу или их посадят на электрический стул?????? (Добавление)
Радист пишет:
Для коммуноидов Солженицын - враг N1. Поэтому чего они только не придумывали, чтобы его дискредитировать. Или Вы считаете, что РПЦ и Путин не способны отличить коммуноидные фальшивки от правды?
Вы понимаете, приличные люди в вопросах истории на таких персонажей как Солженицын - не ссылаются. Причины две- много врет ( первая), не одного документального доказательства ( при чем по его же личному признанию) в книге НЕТ. И причины простые:
1- В совке он не имел доступа к архивам.
2-В эмиграции он тем паче не имел доступа к архивам, а предоставленные ему ЦРУ и БНД "факты"- базировались на состряпаных в конце 30-ых Гебельсом фальшивки вброшенные в американскую прессу.....Тогда шла информационная война и все открыто это делали........
3- Судя по вранью которое Солженицын озвучил испанскому ТВ в 75 годе, от которого он сам отказался спустя несколько лет, а в книгах они остались, в Гулаге погибло чуть ли не 60 млн людей, хотя архивные данные говорят о 1, 5 млн за 25 лет.....
4- Таким образом "исторические " произведения Солженицына либо художественный вымысел, либо откровенное вранье- на ваш выбор. И вам как православному ( по вашим словам) человеку врать самому и пользоваться враньем не к лицу- все это признак бесовщины.....Понимаете??????
Сравните цифири Солженицина и факты из архивов РФ, думаю разница будет разительной......Если вы мой пост, с предложением, следовать фактам, а не сплетням в вопросах истории и тем паче такого трагического периода в истории Родины- сочтете коммунистической пропагандой, единственный совет идите к экзорцисту или психиатору........Тут вариантов нет, либо идите на форум православных или нацистов.....на историческом вам делать не чего...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Андрейка
Отправлено: 22 августа 2014 — 07:23
лейтенант
Сообщений всего: 330
Дата рег-ции: 21.02.2013
Репутация: 3
Ни святой и не мучитель. Для святого делами не вышел, для мучителя тоже хиловат. А вот как случайный человек на престоле очень подходит. Насчёт святости - святым не назначают кучка людей.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 августа 2014 — 07:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Вы понимаете, приличные люди в вопросах истории на таких персонажей как Солженицын - не ссылаются.
Эти ваши "приличные люди" принадлежат к двум идеологически родственным лагерям коммунистов и либералов .И те и другие просто-левые . Собственно :"Один день..." и "Архипелаг...",уже сделали своё дело убедили в своё время интеллигенцию и народ в том что "так жить нельзя" и далее: "Мы требуем перемен"...
"Красное колесо" и "Двести лет вместе" продолжают свою борьбу с большевиками , либералами и поныне. Являясь отличным подспорьем как для историков национал патриотической школы,так и для религиозно-идеологических деятелей Правого толка .
Шафаревич ,Солженицын ,Дугин,-это наши интеллектуалы,но не ваши. Кстати выставить личности сопоставимые с ними левым просто физически невмоготу: Новодворская, Сахаров,Опер,Стив,Сванидзе,Тютюкин_вот и весь ваш орГумент-и это всё "приличные люди"? Калеки...
STiv пишет:
Тут вариантов нет, либо идите на форум православных или нацистов.....на историческом вам делать не чего......
-----
Чтоб оставить Вас тут одних с Опером разливаться соловьями красными.
Просто жаль будет загубленного вами форума.
(Отредактировано автором: 24 августа 2014 — 10:10)
Опер
Отправлено: 22 августа 2014 — 07:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"Красное колесо" и "Двести лет вместе" продолжают свою борьбу с большевиками , либералами и поныне. Являясь отличным подспорьем как для историков национал патриотической школы,так и для религиозно-идеологических деятелей Правого толка . Шафаревич ,Солженицын ,Дугин,-это наши интеллектуалы,но не ваши.
Записывать либерала СоЛЖЕницкера в национал-патриоты - это уже даже не клиника, тут даже диагноз поставить затруднительно.
Чувствуется что у неонацистов крайне серьезно стоит проблема с идеологическими лидерами, раз они не стесняясь вывешивают на своих флагах интернационалиста комммуниста Сталина и либерала русофоба СоЛЖЕницкера.
Стас1973
Отправлено: 22 августа 2014 — 08:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон, я вот тоже, Солженицину не товарищ. Он не патриот и не гражданин своей страны, с определенного периода.
По теме, Николай 2 - не святой, поводов для святости и мученичества нет ни грош.
Мучитель? Да тоже, вряд ли. Не было в его правлении таких эпизодов.
Рядовой царь, проср...ший свою страну.
STiv
Отправлено: 22 августа 2014 — 08:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
",уже сделали своё дело убедили в своё время интеллигенцию и народ в том что "так жить нельзя" и далее: "Мы требуем перемен".
Ну да......это называется промывание мозгов, когда на основании художественного вымысла, кучка экзольтированных персонажей делает многоумные выводы.....Вы бы еще о мире судили на основании " Волшебника Изумрудного города"...
Любой приличный человек ( вас не берем, .............) сравнивая цифири Солженицина и факты из архивов сразу понимает, сто автор- ВРУН......нехрена там не клеится.....А люди которые на основании худ литературы делают исторические выводы, ну что сказать *******.....
Волкон пишет:
Просто жаль будет загубленного вами форума.
А вы не засрали форум своей нациской хренью почти в каждой ветке? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 22 августа 2014 — 08:54
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
По поводу святого..
Как по мне, то хотя бы расстрел демонстраций не является поводом для святости.. Да и вообще - при его правлении в стране был такой де бардак, как и сейчас.. Все очень друг друга напоминает: те же забастовки..революции.. войны.. терроризм.. Сама Россия в то время - почти колония Европы..
Разве что министров не взрывают..
И самое интересное: Николай 2 правил 23 года.. ) И на 23 год пришла кульминация всего его правления и всей его жизни.. Даже здесь совпадение..
Но и на мучителя тоже не дотягивает...
Среднестатистический человек.. Характер - ни сало, ни мясо.. как для руководителя негодящийся.. Возможно этот момент стал определяющим для событий первых 20 лет 20 века Российской империи..
В общем история с ним распорядилась по своему.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Радист
Отправлено: 22 августа 2014 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Он не патриот и не гражданин своей страны, с определенного периода.
По теме, Николай 2 - не святой, поводов для святости и мученичества нет ни грош. Рядовой царь, проср...ший свою страну.
Вы поставили знак равенства между патриотизмом и преданностью режиму. Это абсолютно разные вещи. Режимы меняются, а Родина остаётся. Он вернулся как только это стало возможным. Он боролся с режимом открыто, фигу в кармане не держал, достаточно сильно пострадал за это. Настоящий русский патриот.
Что касается Вашей оценки Николая, то, имхо, она тоже базируется на советских стереотипах, которые всем нам вдалбливали с рождения. Унижая Николая, большевики тем самым пытались изобразить себя как позитивную силу, которой не было альтернативы.
Но всё познаётся в сравнении. Вы где-нибудь видели, чтобы немцы унижали Вильгельма, чтобы говорили, что он "Рядовой кайзер, проср...ший свою страну"? А ведь если сравнить Германию на начало кайзерства и Вильгельма с Россией, которую принял Николай, то Германия вообще практически беспроблемная страна с развитой экономикой, достаточно высоким уровнем жизни и т.д.
Ну и как успешно правил Вильгельм? Чем Вильгельм закончил? (Добавление)
Опер пишет:
СоЛЖЕницкера
Это Вы у своих друзей-антисемитов в Израиле научились? Паноптикум (Добавление)
STiv пишет:
Любой приличный человек ( вас не берем, .............) сравнивая цифири Солженицина и факты из архивов сразу понимает
Отправьте свой пост Путину. Можете скооперироваться с Опером. Адрес могу подсказать. Откройте ему глаза на Солженицына, ведь Вы такой умный, а все остальные дураки. Потом сообщите на форуме, что Вам президент ответит. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 22 августа 2014 — 11:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
ведь Вы такой умный, а все остальные дураки
Yes!!!! ну вот им все.... очередной слив и переход на личности..я же вас предупреждал, могу вас огорчить.....своим мнением о вас.....обидетесь ведь...Если вы такой умный простите, но почему ваши дела расходятся с христьянскими заповедями? Это как? Обычное двуличие? Огранниченность ваша как личности? Или религия просто ширма? Или на самом деле в душе нет никакой веры?
Все ведь просто....Путин то тут причем?
А если вы такой не далекий человек, берите перлы Солженицина, находите места, где он приводит цифири и калькулятор в зубы. Прсотое действие вычитание. В школе наверно проходили? И когда разница у вас между фатическими данными и перлами Солженицина выразится в цифирях несколько десятков млн человек, можете задать себе вопрос: Солженицын когда приписывал режиму жертвы соспоставимые по численности с населением белоруссии того периода, делпл это потому что он или сознательно врал? И если вы уважаемый духоборец, потдерживаете ЛОЖЬ, то к вам как к хрестьянину большой, очень большой вопрос...
Если Солженицын в своих работах использует цифири из нациских агиток, а вам напомню нацисты русских считали недочеловеками и имели планы сделать их скотом и рабами, возникает много вопросов....Чьи идеалы пропагандирует автор, почему ложь в его работах держится на нациской пропаганде? Попробуйте иногда думать головой.....бывает полезно.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 22 августа 2014 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
очередной слив и переход на личности..
Так это же именно Вы дураками (или даже ещё хуже) назвали тех, кто не согласен с Вашей оценкой Солженицына.
Вот Ваши слова дословно "Любой приличный человек ( вас не берем, .............) сравнивая цифири Солженицина и факты из архивов сразу понимает, сто автор- ВРУН......нехрена там не клеится...."
Т.е. себя Вы относите к приличным, а всех остальных - к ....
Советую почаще смотреться в зеркало.
Что-то у Вас количество смайликов зашкаливает - явный признак нервного срыва. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 22 августа 2014 — 11:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Так это же именно Вы дураками (или даже ещё хуже) назвали тех, кто не согласен с Вашей оценкой Солженицына
Вас лично, я дураком назвал?
Радист пишет:
Вот Ваши слова дословно "Любой приличный человек ( вас не берем, .............) сравнивая цифири Солженицина и факты из архивов сразу понимает, сто автор- ВРУН......нехрена там не клеится...."
Это лично вам было адресовано? К вам это каое отношение имело? Или вы там узрели себя? ну. что по крайней мере честно....
Радист пишет:
Советую почаще смотреться в зеркало.
Советы человека, который декларирует одно, а поступает иначе? Вы прежде чем советы давать, соотнесите свои поступки и религию и ее заповели к которым вы любите себя относить...
Вот когда ваша адекватность будет иметь место. тогда можете давать советы....
насчет смайликов, я просто показываю вам степень бреда и несоответсвия ваших постов и декларируемых ценностей.....Кстати, двуличие верный признак душевных заболеваний....
И пару примеров вранья Солженицына:
-----На страницах Архипелага у Солженицына можно увидеть такой прямой подлог, ссылку на несуществующие документы. Например, есть у него там «документальное» утверждение о том, что после покушения эсерки Каплан на Владимира Ильича Ленина, НКВД призвал свои отделения сразу же арестовать всех эсэров и взять заложниками большое число представителей буржуазии и офицерства. В сноске он указывает источник, из которого черпал данные: «Вестник НКВД, 1918, N21/22, с. 1».
Однако, в 1918 году Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) вообще не было, он был создан только 10 июля 1934 года. Как оказалось, такого «Вестника НКВД» в природе не существует, так как самого НКВД и в проекте ещё не было---
-----А вот уже прямая цитата от этого сочинителя страшилок:
«Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили задание) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели. Об этом мне рассказал всего один только человек, профессор Д. П. Каллистов, старый соловчанин, умерший недавно».
Сам автор здесь оговаривается, что «рассказал это только один человек», да и тот уже умер, дескать такое зверство было, но вот подтвердить некому! И сам, понимая, что этому едва ли кто поверит, добавляет: «Пересекающихся показаний я об этом не собрал,.. Но те, кто морозят людей, - почему не могут их сжечь?»
Попробуем «на трезвую голову» проанализировать эту байку и доказать, что это из разряда чистых небылиц.------
---Теперь об «издевательствах голодом и непосильным трудом» в советских «Истребительно»-трудовых лагерях. Солженицын рассказывает ужасающие истории о лагерных карцерах, штрафных лагерях и т. п. Но сам-то он лично ничего подобного не только не пережил, но даже не мог видеть такого вообще. Попробуем на фактическом материале показать, были или не были советские исправительно-трудовые лагеря лагерями смерти,
О том, какими были нормы снабжения тех, кто работал честно и не «волынил», скажем немного ниже. А вот для тех, кто не работал или не хотел выполнять рабочих заданий, ещё в1939 г. в соответствии с приложением к Приказу НКВД СССР N 0093-1939 г. были утверждены нормы питания заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР. Не вырабатывающие производственную норму, следственные и инвалиды должны были получать в день следующую норму продуктов на одного человека.(в граммах):
----Приведём ещё более вопиющее свидетельство бессовестного вранья этого лжеца-авантюриста. В одном из интервью 1976 года, когда он уже поселился в США, по словам Солженицына, 66 миллионов человек истреблено в лагерях, 13 миллионов украинских крестьян погибли от голода, 2 миллиона человек, оказались жертвами в лагерях после войны. Добавим сюда 26 миллионов действительно погибших во время войны, то в итоге получается 107 миллионов мертвых на 1954 год?
Сравним некоторые официальные данные о численности населения в СССР. На начало войны, июнь 1941 года было 196.716.000 человек. К концу 1945 года с учётом войны с Японией (январь 1946 года - 170.548.000 чел. Общие потери за войну, в том числе погибших мирных жителей от зверств оккупантов, умерщвлённых в лагерях смерти, в плену - 26.168.000. Для расчётов примем цифру потерь в 26 млн. К январю 1951 года население уже составляло 182.321.000 человек, т.е. выросло на 11 млн 773 тыс. Это несмотря на то, что большое количество мужчин детородного возраста поглотила война. На январь 1979 года население выросло ещё на 80 млн.115 тыс. 227 человек и составляло уже 262 млн. 436 тыс. 227человек.
Итак, если по Солженицыну 107 миллионов советских людей пропали по вине Сталина и его режима, то откуда же к 1979 году взялся 262-миллионный советский народ откуда могли за эти чуть больше 20 лет после смерти Сталина прибавиться более 90 милионов человек? Не получается простая арифметика у высокообразованного математика!
Кстати, на июль 1991 года в канун беловежского сговора о расчленении страны население Советского Союза по официальной статистике переписей населения составляло 293 миллиона человек!-------
И на последок уважаемый...Люди которые оперируют ВРАНЬЕМ, не имеют критичности банально проверить перлы автора, любую чушь и бред принимают на веру и истерят цитируя перлы Солженицына- либо негодяи, либо больные люди.....нациская , которая тут верещит на форуме, с ней все понятно, но вы преподносящий себя как христианина,образованный типа человек, сливаясь в экстазе с такими персонажами вызываете вопросы и удивление. вы либо не тот за кого себя выдаете, либо мало чем отличаетесь от этих шизофреников...Можете выбирать.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.