Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
Опер пишет:
Именно поэтому военный министр Временного правительства и предложил Керенскому заключить сепаратный мирный договор с Германией, до победы оказывается ему чуть-чуть оставалось Улыбка
Это лишь говорит что предатель Гучков ничем не лучше предателя Ульянова.
Но при это ВП в от ПБ не пошло на сепаратный мир.
Опер пишет:
Вы кажется утверждали что болльшевики убивали без суда и следствия? А красный террор был объявлен декретом (законом) Совнаркома от 5 сентября 1918 года "О красном терроре". А до этого, 13 июня 1918 года декретом-же была восстановлена смертная казнь, которая могла применятся только по решению трибунала, т.е. именно по судебному решению.
Если вы признаете законом убивать без правил большевиков, то идите дальше и признайте нацистские "законы", они стоят друг друга.
Однако если вы думаете что большевики до официального возврата смертной казни были овечками кроткими, то вспомните хотя бы Ялту января 1918-го для начала. (Добавление)
Опер пишет:
Ну да, он просто так пукнул в воздух, даже не задумываясь над тем услышат его или не услышат.
При всей не любви к Черчиллю, он все же не вы и просто так ничего не делал.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Поручик Киже пишет:
Что бы нам с вами что то обсуждать, давайте условимся что будем оперировать не пропагандистскими штампами, а реальными историческими терминами, в смысле того что мы знаем:
1) Германский Национал-социализм
2) Итальянский фашизм.
Что бы о чем то с вами говорить, давайте договоримся, что будем использовать корректные обознапчения и названия участников истории, не зависимо от вашего или моего к ним отношения.
Второе насчет терминов. В отечественной литературе в т.ч. исторической принято Германский режим именовать как нациский так и фашиский. Так, что ваше замечание не уместно. если выхотите оперировать исключительно понятиями и терминами Западных историков ваше право.
Поручик Киже пишет:
То что большевики всех своих противников поголовно записывают в фашисты, ну так это этим вопросом с ними врачи занимаются.
Простие, вы это о чем?
Поручик Киже пишет:
Иная идею по отношению к чему? По отношению к большевицким популистским лозунгам или к Вера, Царь, Отечество?
В общем то созыв Учредительного собрания и есть альтернатива и первому и второму. Но даже если вы хотите потребовать большей конкретики, то возьмите программу Врангеля.
По отношению к состоянию в стране в тот момент. Можно взять Врангеля, можно взять Диникина, можно Колчака.....можно взять идеологию Махно, можно взять идеологию националистов Грузии, Армении, Украины, Белоруссии....
И что?
Созыв Учредительного Собрания- это идеология, это нечто новое для развития страны?
Поручик Киже пишет:
Я должен по вашему это как-то оспаривать?
Это ваши проблемы, можете не коментировать.....
Поручик Киже пишет:
А в тех реалиях же никакого перенапрежения сил не требовалось, достаточно было просто пересидеть и не важно было это временное правительствоо или еще кто. Победа России в пусть и "сидя на заднице" поставила бы крест на всех планах большевиков.
В тех реалиях, важна была твердая власть. Четкое понимание куда и зачем идет страна. Четкие перспективы.....А когда взявшие власть рЭволюциоЭры, не смогли продержаться у власти и полугода, не смогли элементарно организовать порядок в стране и армии и хуже того, сами внесли последнюю струю в разложение армии издав дектрет о создании в армии солдатских Советов.....какие вопросы могут быть? надеюсь напоминать вам не надо, что захват власти большевиками прошел практически бескровно? Погибло несколько человек, а потом точно также советы стали брать власть во всей стране? Сопротивления практически не было......Большевики тихо взяли всю страну...надеюсь вы в курсе? Формально в стране было правительство, армия, Дума....и что? Это полное разложение власти в стране......Вы мне что хотите доказать, что люди которые довели страну до краха, потом были способны сделать ее великой или возрадить?
Поручик Киже пишет:
Никогда не думал что для ответа процитирую Волкона, но в данному случае вам Волкон респект и уважуха.)
Шизофреников цитируете? Вы молодец.....
Поручик Киже пишет:
Малышок пишет:Вопрос в том,ЧЕМ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ОСТАЛЬНЫЕ
Достаточно видеть кто чем занимался ДО.
ну если идти этим путем, то старая русская элита занималась развалом страны и нечего не сделала, что бы предотвратить разлогающее на систему действия большевиков, ни экономически ни политически....полная политическая импотенция..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поручик Киже пишет:
альтернативные варианты,
Альтернативы как правило используются на ином витке истории ,чтобы не наступать на одни и те же грабли. Самые яркие примеры: массовые репрессии против пятой колонны в 1937-1941 годах в предверии Великой войны. Только расстреляно 780 тысяч человек.
Хотя тому же Николаю -второму, на мой взгляд, было достаточно ликвидировать перед ПМВ и в её ходе -78 тысяч,наиболее субрассионарных предателей.
Сегодня по мнению Калашникова Путину надо всего то 8-10 тысяч убрать на хер...
Второй пример с иной альтернативой- это пакт Молотова-Риббентропа. И Ось Берлин-Москва-Токио.
Но, в первую очередь сами немцы не пошли по такому геополитическому пути их же пророка Хаусхофера,наступили на те же грабли, что и в 1914 году ,повели войну на два фронта ,по сути против всего мира. Сами проиграли,и нам окончательно генофонд вырубили...
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Поручик Киже пишет:
Это лишь говорит что предатель Гучков ничем не лучше предателя Ульянова.
Это говорит о том, что русская элита устала от войны и о том, что степень ее разложения была такова, что они готовы были выйти из войны нарушив союзные обязательства.....
Поручик Киже пишет:
Однако если вы думаете что большевики до официального возврата смертной казни были овечками кроткими, то вспомните хотя бы Ялту января 1918-го для начала.
Вопрос в догонку: Кто довел страну до того, что толпы люмпенов и крестьян вешали офицеров и зажиточных людей на столбах? Кто создал такие условия, что наемный работник и крестьянин пошли грабить барские усадьбы и музеи? А толпы пьяных солдат и матросов мочили своих офицеров? Ни как большевики? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Солженицын под кличкой Ветров, был агентом НКВД
А ещё Вы в прошлый раз рассказывали, что это он специально в лагерь хотел, чтобы его посадили, т.к. боялся умереть на фронте.
Ещё какие новости будут от Вас? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Это говорит о том, что русская элита устала от войны и о том, что степень ее разложения была такова, что они готовы были выйти из войны нарушив союзные обязательства.....
По сведениям парижской полиции никогда ещё и потом не приезжала в Париж такая законопослушная разумная диаспора ,как русская первая волна эмигрантов .
Ибо потом появилась вторая уже из советских людей 1945-1946 годы ,а потом и третья из евреев с 1976-..))) просто караул- бензин мочёй бодяжили.. (Добавление)
STiv пишет:
Вопрос в догонку: Кто довел страну до того, что толпы люмпенов и крестьян вешали офицеров и зажиточных людей на столбах?
Вы-с и довели-с.(Кургинян Сванидзе_Млечину в ответ на подобный же вопросик.)
STiv пишет:
А толпы пьяных солдат и матросов мочили своих офицеров? Ни как большевики? Радость
Вы-с и убили-с"".
натравив толпу ...
(Отредактировано автором: 25 августа 2014 — 16:18)
STiv
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
А ещё Вы в прошлый раз рассказывали, что это он специально в лагерь хотел, чтобы его посадили, т.к. боялся умереть на фронте.
Доказать можете, что он этого не делал? Насчет того, что в лагере агент Ветров в лице Солженицина существовал, сам автор опусов не отрицал ни разу....подпись на документах НКВД он же оставил?
Понимаете уважаемый, оперирование худ литературой, как типа историческими фактами, человека с сомнительной биографией, в которой через строку - вранье, которое опровергается архивами, достаточное основание, что бы задать его почитателям вопрос: Господа воздыхатели Солженицына и его последователи, если он для вас икона, вы тупо верите любой сказке, что он написал, если все его "факты" - бездоказательны и в лучшем случае основаны ОБС, если человек призывавший : " Жить не по лжи", а сам врал на каждой странице, если человек в своих работах оперировал нациской пропагандой и "аналитикой" ЦРУ- к вам вопрос ВЫ сами то кто? Вы строите свой мир и мировозрение изначально на вранье, чем вы лучше большевиков?
ладно ваш друган Волкон-шизофреник, человек с молодости болен, а вы что тоже критичность потеряли?
(Отредактировано автором: 25 августа 2014 — 15:29) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Так и там- белому террору обременённому православными -косервативными ценностями ,было далеко до тех у кого бога нет,а значит всё дозволено,во имя победы их ргеволюции.
Ну если вы помните..то товарищи коммунисты сначала тоже были вполне добренькими.. И почему то сомневаюсь, что те же Белые отпустили бы под честное слово из плена..даже в самом начале ГВ..когда зло и ненависть еще не залили глаза противоборствующим сторонам..
Волкон пишет:
Извените ,но история выбрала победу Капитала над Трудом- 1991 год .
Ну вообще то мы говорим о 17-ом.. И тогда история выбрала наоборот..
Но даже если говорить вашим языком, то расценивать нынче 91 год, как победу Капитала считаю преждевременным.. Скорее можно говорить о большой стратегической победе в 91 году.. Но о полной победе Капитала говорить нельзя..
Особенно в нынешнее время, когда Капитал откровенно стал сдавать позиции - все чаще вновь слышны коммунистические и националистические лозунги и призывы.. А в героях времени снова стали ходить сталины и прочие че гевары...
Поручик Киже пишет:
Достаточно видеть кто чем занимался ДО.
Странный подход.. Если так рассуждать, то тогда из оппонентов коммунистов НИКТО не мог быть альтернативой.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Радист
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Алексей Ерёмин пишет:
Причем, Вильгельм? Он тоже святой?? Далее, кайзеровская Германия рухнула в результате неудачного хода войны и революции вспыхнувшей на флоте и а армии. Революция сия, произошла от русской революции. Для того что бы недопустить переноса событий на территорию Германии, она капитулировала.
Алексей, у православных есть святые разные. "Святой" и "безгрешный" - это разные понятия. Николай II вёл себя после отречения очень достойно и его смерть стало вехой в борьбе большевизма с православием.
Что касается "неудачного хода войны" и крушения императорской власти, то если бы после каждой неудачной войны возникала республика, то монархия в истории человечества была бы вообще каким-то случайным эпизодом.
Кроме того, что это за странный способ борьбы с революцией как капитуляция армии? Разве армия к моменту революций уже сама не разложилась? Если Вы не читали Деникина, то почитайте - там этот процесс хорошо описан. У немцев в 1918 случилось тоже самое, что случилось с РИА в 1917.
Алексей Ерёмин пишет:
Кайзер, зашвырнув бумеранг в соседа, им же и получил по лбу. При этом, революция эт была первой, как и авантюрная война , развязанная Вильгельмом. Т.е., Германия вспухнала, как дом поджигателя, на который перекинулся огонь с подоженного им же соседского дома.
Здесь согласен с Ваши словами. Добавлю, что пожар в соседнем доме (большевистская революция) оплачивалась деньгами германского Генштаба.
Алексей Ерёмин пишет:
Если я чего то не путаю, то сначала произшло отречение, причиной которого были волнения в Петрограде.
Нет, переворот в Петрограде УЖЕ случился, поэтому чтобы спасти ситуацию к государю и отравилась делегация от Госдумы.
Алексей Ерёмин пишет:
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СПБ этот переворот поддержало. Даже дядя царя, вел. князь Николай Николаевич, ходил с красным бантом и орал: "Долой самодержавие!"
Не поддержала, а осталась в стороне. Да и про вел.князя Вы напутали. "Красный бант" приписывают Владимиру Кирилловичу, хотя ни каких документальных доказательств этого я не видел.
Алексей Ерёмин пишет:
Действительно, А БЫЛА ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА???
Естественно, была. Я полагаю, что если бы удался вариант с установлением конституционной монархии, то Россия пошло бы по другому пути. Во-первых, тогда не было бы двоевластия, которое привело к захвату власти большевиками. Второе, в армию бы не поступил приказ №1, который привёл к её разложению и гибели. Третье, при единой власти и порядке в армии большевикам бы не удалось раскачать ситуацию в стране таким образом, что им уже никто бы не смог помешать совершить переворот. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 15:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Доказать можете, что он этого не делал? Насчет того, что в лагере агент Ветров в лице Солженицина существовал, сам автор опусов не отрицал ни разу....подпись на документах НКВД он же оставил?
Ваши :Ленин -немецкий шпион,Троцкий и гражданин и шпион американский,Радек-австрийкий агент ,Литвинов английский ...и так все десятки тысяч первобольшевиков в 1937-1938 годах.
А некий Ветров работал на родимое НКВД или делал вид,что на него трудится,а в реальности гебисты на него и работали ,ибо Дела -труды этого Ветрова похоронили всех его кураторов...
Радист
Отправлено: 25 августа 2014 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
в лагере агент Ветров в лице Солженицина существовал
У меня нет сомнений, что истина в этом вопросе Вас не интересует, а даже совсем наоборот.
Но для если кто-то другой прочтёт этот пост, то я просто адресую этого человека на сайт http://www.solzhenicyn.ru/module...e_artid_269.html , где во всех подробно описано как КГБ готовило с одобрения Политбюро ЦК КПССС операцию "Паук" по дискредитации главного врага советской власти Солженицына. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 25 августа 2014 — 16:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
У меня нет сомнений, что истина в этом вопросе Вас не интересует, а даже совсем наоборот.
У меня нет сомнений в том, что доказать обратное вы не захотите.......
Радист пишет:
Но для если кто-то другой прочтёт этот пост, то я просто адресую этого человека на сайт
там общие слова и нет ни документов, ни номера приказов ни иной информации. Делекатно вам намекну, что в КГБ ( НКВД) любые действия тчательно протоколировались и оформлялись приказами. В настоящее время данная информация не подподает под гриф скретно и если бы такие документы были, они бы легко нашли место а архивах. В свзи с отсутствием даже намеков на номера приказов и другой документации по проведению такой операции- ваша ссылка ФЕЙК.
Второе. Не надо ни каких дискридитаций человека, который в своем "труде" делает заявления, которые разбиваются о данные архивов. Не чего обсуждать, если сам автор в одном из немецких университетов, на лекции, прямо признал. что в его книге, за отсутствием фактического материала, он вынужден был использовать художественный вымысел.....
И третье. Если бы товарисча Ветрова не было в природе, ФСБ как наследница КГБ легло бы могла это подтвердить документально. Но ФСБ не отрицает данного факта...
Извините, но полная туфта, ваша попытка тут сделать мину при плохой игре....не прокатывает.....
(Отредактировано автором: 25 августа 2014 — 16:25) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
