Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Не долго думая Она-Россия впряглась осуществлять марксову дуалистическую схему борьбы-войны Труда против Капитала
Ну причем здесь борьба Труда и Капитала? Какое отношение это имеет к Николаю? Скинули его не по религиозным причинам..и не коммунисты и не атеисты.. И не Маркс с Капиталом..
Волкон пишет:
Капитал действуя не по Марксу оказался умней и хитрей Труда. И тоже с треском продула,лишившись генофонда.
На момент октября 17-го все произошло как раз наоборот.. Те процессы, о которых вы говорите стали проходить гораздо позже..и никак не были связаны с событиями 17-го..
А временная "альтернатива" вообще к этому ни каким местом - бездарно слила все "Завоеваниям Октября".. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Ну причем здесь борьба Труда и Капитала? Какое отношение это имеет к Николаю? Скинули его не по религиозным причинам..и не коммунисты и не атеисты.. И не Маркс с Капиталом..
Малышок пишет:
На момент октября 17-го все произошло как раз наоборот.. Те процессы, о которых вы говорите стали проходить гораздо позже..и никак не были связаны с событиями 17-го..
А временная "альтернатива" вообще к этому ни каким местом - бездарно слила все "Завоеваниям Октября"..
"А что побеждённый? Трудно ожидать от него ясных и взвешенных рефлексий. В большинстве случаев он не понимает,что с ним произошло,и ампутированный орган -в данном случае сердце -продолжает болеть и саднить,как это происходит у больных после операции".
А. Дугин.
Так что же произошло в начале- "1917" и в конце- в "1991" ??.Ни в первом ни во втором революционных случаях МЫ не выиграли .Обе войны проиграны. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Здесь будет все сносится.
Ясен пень ,что Солженицын -еврей...дважды.
Поручик Киже
Отправлено: 24 августа 2014 — 17:44
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
Поручик Киже пишет:
До победы России было как до Луны и даже еще дальше.
С чего вы это взяли? Даже временному правительству оставалось до мира не более одного года. У Германии небыло уже не сил не желания устраивать массированные наступления на Востоке.
Опер пишет:
Это пропагандистский миф периода перестройки, когда в сознание общества была вброшена масса фальшивок,
Заявление насколько громкое настолько и пустое т.к факты красного террора подтверждены многократно из разных независимых источников, если вам хочется оспаривать их пожалуйста я вам не мешаю, но насколько я читал ваши посты вы не разу этого толком не сделали.
При этом повторюсь исходя из истории у России скорее всегобыла возможность вернуться на свой исторический путь и красная банда не являлась безальтернативным вариантом.
Опер пишет:
По моему он просто ненавистник коммунистов и России, которая в тот момент называлась СССР . Соответственно и все его высказывания были направлены на то чтобы опорочить сам советский проект.
Я вас вообще не понисаю:
Как данное довольно ровное высказывание о Николае могло опорочить советский проект? Он это же не для совков писал, да и кто бы им позволил это прочесть при СтаЛенине?
К тому же Черчилль при высказываниях и написании мемуаров был скорее врагом Николая и Империи чем просто беспристрастным хроникером. Ему совершенно небыло необходимости писать что -то положительное или объективное о Николае, что бы насолить красным.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Поручик Киже пишет:
При этом повторюсь исходя из истории у России скорее всегобыла возможность вернуться на свой исторический путь и красная банда не являлась безальтернативным вариантом.
Какие альтернативы были? После ПМВ и развала империй, на их останках образовались новые государства и большинство из них в той или иной степени были диктатурами- нацискими, фашискими, про фашискими и т.п.
Прежняя элита потерявшая страну и после свержения монархии потерявшая национальную идею, что она могла предложить? История не имеет слагательного наклонения, но предположим победили Белые...что бы изменилось? Экономически- ничего....крестьяне без земли, бедность, нищета на окраинах....Национализм в национальных окраинах поднял бы голову и была бы тажа самая война за то, что бы сохранить целостность страны, только бы она стала этнической....т.е. мы бы просто получили тот же полу или фашиский режим только в России, зависимый от иностранного капитала и кредитов и просто бы распродовали страну и ее рессурсы. Т.к. целью Запада являлась Россия и ее территории, вариант прихода Гитлера к власти, как инструмента войны против России- остается в силе.....И очень большой вопрос, смогла бы новая ( старая) элита России поднять экономику ( национальную) и создать вооруженные силы для новой войны, учитывая, что в ПМВ они просрали........Я думаю, что все бы закончилось развалом страны.....
Ошибки элиты кроются в 70-90гг 19 века....если бы все реформы были проведены четко, до конца у большевиков просто бы не было почвы.....А так, сори, одним лозунгом "Земля-крестьянам" они на свою сторону привлекли или по крайней мере нейтрализовали львиную долю крестьян страны составлявших почти 100 млн человек......
Альтернатива- это предложение иной идеи, лозунга или направления. Белые какую альтернативу предложили? Пусть все будет по старому.....и ??? Итог понятен.....
Поручик Киже пишет:
К тому же Черчилль при высказываниях и написании мемуаров был скорее врагом Николая и Империи чем просто беспристрастным хроникером
Черчиль - исторически как англо-сакс- враг как РИ так и СССР, т.е. России под любым названием и формой....Был бы жив сейчас и современная РФ была бы врагом......
Поручик Киже пишет:
Даже временному правительству оставалось до мира не более одного года
Временное правительство не контролировало даже Питер, до какой там победы? кучка предателей которые свергли гос строй в стране, что они могли сделать? Глянте историю, можно провести разные параллели с другими революциями и контрреволюциями - примерно все одно и тоже......Они Ленина в разливе взять не могли, какая война?
Что рэволюционЭры не могли год другой подождать со смещением царя? просто отстранив его от командования армией? А потом менять строй и решать. как жить? Че их пробрало?
Люди которые не думают гноловой, свергают власть во время войны- выграть войну не могут, по определнению, т.к. они предатели своей Родины и одновременно....Ибо только могут слить страну перед самой победой..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 24 августа 2014 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Поручик Киже пишет:
Заявление насколько громкое настолько и пустое т.к факты красного террора подтверждены многократно из разных независимых источников,
Это не отменяет довода о вбросах фальшивок.. Во вторых эти факты никак не могут влиять на общую картину ГВ - белые (как и остальные) вели себя ничуть не лучше..
Вопрос в том,ЧЕМ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ОСТАЛЬНЫЕ.. Например, СР.. Неужели бы начали строительство государственного устройства?
Поручик Киже пишет:
красная банда не являлась безальтернативным вариантом.
Хотел вам ответить, но Стив лучше меня это обрисовал)..
Была альтернатива, или не было..факт остается фактом - история и жизнь выбрала в качестве альтернативы именно "красные банды"..
Другие на что то большее, чем горлопанить, воевать и убивать без дальнейшей цели, были не способны.. и оказались вне альтернативы.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 25 августа 2014 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Поручик Киже пишет:
С чего вы это взяли? Даже временному правительству оставалось до мира не более одного года.
Именно поэтому военный министр Временного правительства и предложил Керенскому заключить сепаратный мирный договор с Германией, до победы оказывается ему чуть-чуть оставалось
Поручик Киже пишет:
Заявление насколько громкое настолько и пустое т.к факты красного террора подтверждены многократно из разных независимых источников,
Тю-ю-ю-ю как все запущено-то... Вы кажется утверждали что болльшевики убивали без суда и следствия? А красный террор был объявлен декретом (законом) Совнаркома от 5 сентября 1918 года "О красном терроре". А до этого, 13 июня 1918 года декретом-же была восстановлена смертная казнь, которая могла применятся только по решению трибунала, т.е. именно по судебному решению.
Другими словами, большевики, в отличии от белогвардейской контрразведки, расстреливали как раз в соответствии с законом.
Поручик Киже пишет:
Я вас вообще не понисаю:
Как данное довольно ровное высказывание о Николае могло опорочить советский проект? Он это же не для совков писал, да и кто бы им позволил это прочесть при СтаЛенине?
Ну да, он просто так пукнул в воздух, даже не задумываясь над тем услышат его или не услышат. Сотрясанием воздусей занимался герцог Мальборо, а по совместительству премьер-министр Британской империи.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 10:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Какие альтернативы были? После ПМВ и развала империй, на их останках образовались новые государства и большинство из них в той или иной степени были диктатурами- нацискими, фашискими, про фашискими и т.п.
А вы бы наверное очень хотели , чтобы в этих странах взяли власть Розы Люксембургские, Бела Куны и прочие куусинены.
STiv пишет:
Прежняя элита потерявшая страну и после свержения монархии потерявшая национальную идею, что она могла предложить?
"Единую и неделимую Россию". Где слово "единая " означает народ-нация неразделённая по классовому признаку. Без изничтожения и прихватизации собственности, по сути, большинства населения не принадлежащего к неким рабочим и беднейшим крестьянам. Классовый и межсословный мир ,как гарантию сохранения генофонда нации. Ибо в дальнейшем потеря в общей сложности 100 миллионов убиенных и не родившихся привели уже сегодняшнюю Россию на грань кирдыка.
STiv пишет:
История не имеет слагательного наклонения
Эта "сослагательность " повторяется обязательно как заклинание. И всего лишь теми у кого в мозгах линейность ,вместо цикличности. А между тем свастичное изображение сути происходящего в нашей галактике было известно всем предыдущим цивилизациям. И только самая глупейшая и хитрейшая -сегодняшняя мыслит прямолинейно.
Вся история повторяется циклично. И имеет аналоговую структуру. Революция во Франции,России, революция в Украине одинаковы по своему содержанию ,формы прилагаются.
STiv пишет:
Экономически- ничего....крестьяне без земли, бедность, нищета на окраинах....
Окраины это кавказ и средняя азия? А центр -это Россия и Сибирь с Минусинским краем ,где Володя с женой отдыхал? Так для нас русских этож чем плохо,не надо парится кормить своим телом те окраины...
(Отредактировано автором: 25 августа 2014 — 14:33)
Опер
Отправлено: 25 августа 2014 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Ибо в дальнейшем потеря в общей сложности 100 миллионов убиенных и не родившихся привели уже сеодняшнюю Россию на грань кирдыка.
Даже известный патентованный лгун а по совместительству предатель и ренегат СоЛЖЕницкер был поскромнее в своих расчетах. Только 60 мульенов убитых коммунистами насчитал.
А его "славные" продолжатели со свастикой на рукаве и книгой "Майн Кампф" в кармане не мелочаться, сразу от сотни мульенов загубленных русских (которых за всю историю столько отродясь не было) счет ведут...
Осень, у шизоидов обострение
STiv
Отправлено: 25 августа 2014 — 11:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Осень, у шизоидов обострение
Ща начнется....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 11:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
мы бы просто получили тот же полу или фашиский режим только в России, зависимый от иностранного капитала и кредитов и просто бы распродовали страну и ее рессурсы.
Как распродали свои страны фашистский режим Муссолини и Гитллеровский в Германии к 1939 году? Став при этом здоровейшими во всех отношениях....
Малышок пишет:
Во вторых эти факты никак не могут влиять на общую картину ГВ - белые (как и остальные) вели себя ничуть не лучше..
Вопрос в том,ЧЕМ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ОСТАЛЬНЫЕ.. Например, С
Ну предположим по аналогии с сегодняшней украиной контреволюционеры (повстанцы ) ведут себя значительно порядочней чем их противники революционные укры?
Так и там- белому террору обременённому православными -косервативными ценностями ,было далеко до тех у кого бога нет,а значит всё дозволено,во имя победы их ргеволюции. (Добавление)
Малышок пишет:
Была альтернатива, или не было..факт остается фактом - история и жизнь выбрала в качестве альтернативы именно "красные банды"..
Извените ,но история выбрала победу Капитала над Трудом- 1991 год . Слили даже без видимой гражданской войны тот ваш неестественный строй жизни ,под названием социализм,причём по всему миру.Буквально сразу после освоения космического пространства...бах и всё рухнуло. И все вернулись на КРУГИ своя.Откуда ушли на 70 лет,туда же и вернулся блудный сын. (Добавление)
Опер пишет:
Только 60 мульенов убитых коммунистами насчитал.
Это я приуменьшил. Менделеевская цифра в 500 миллионов прогноза на конец 20 века населения Империи вообще не оставляет шанса на реабелитацию коммунизма .
500-190 =310 убиенно ,неродившихся. Это и есть супергеноцид. И никакими тысячами и миллионами тракторов и самолётов произведённых совдепом его не замазать и не оттенить.
И эта песенка водевильная является ярчайшим подтверждением человеконенавистничества режима:
"Первым делом ,первым делом самолёты!
-Ну а девушки?
-А девушки -потом!"
Поручик Киже
Отправлено: 25 августа 2014 — 14:30
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
[quote=STiv]Какие альтернативы были? После ПМВ и развала империй, на их останках образовались новые государства и большинство из них в той или иной степени были диктатурами- нацискими, фашискими, про фашискими и т.п.[/quote]
Что бы нам с вами что то обсуждать, давайте условимся что будем оперировать не пропагандистскими штампами, а реальными историческими терминами, в смысле того что мы знаем:
1) Германский Национал-социализм
2) Итальянский фашизм.
То что большевики всех своих противников поголовно записывают в фашисты, ну так это этим вопросом с ними врачи занимаются.
[quote=STiv]Альтернатива- это предложение иной идеи, лозунга или направления. Белые какую альтернативу предложили? Пусть все будет по старому.....и ??? Итог понятен.....
[/quote]
Иная идею по отношению к чему? По отношению к большевицким популистским лозунгам или к Вера, Царь, Отечество?
В общем то созыв Учредительного собрания и есть альтернатива и первому и второму. Но даже если вы хотите потребовать большей конкретики, то возьмите программу Врангеля.
[quote=STiv]
Черчиль - исторически как англо-сакс- враг как РИ так и СССР [/quote]
Я должен по вашему это как-то оспаривать?
[quote=STiv]Временное правительство не контролировало даже Питер, до какой там победы?[/quote]
А в тех реалиях же никакого перенапрежения сил не требовалось, достаточно было просто пересидеть и не важно было это временное правительствоо или еще кто. Победа России в пусть и "сидя на заднице" поставила бы крест на всех планах большевиков. (Добавление)
[quote=Малышок]Это не отменяет довода о вбросах фальшивок.. Во вторых эти факты никак не могут влиять на общую картину ГВ - белые (как и остальные) вели себя ничуть не лучше..
Волкон пишет:
белому террору обременённому православными -косервативными ценностями ,было далеко до тех у кого бога нет,а значит всё дозволено,во имя победы их ргеволюции.
Никогда не думал что для ответа процитирую Волкона, но в данному случае вам Волкон респект и уважуха.) (Добавление)
Малышок пишет:
Вопрос в том,ЧЕМ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ОСТАЛЬНЫЕ
Достаточно видеть кто чем занимался ДО. (Добавление)
Малышок пишет:
Была альтернатива, или не было..факт остается фактом - история и жизнь выбрала в качестве альтернативы именно "красные банды"..
Во-первых если вы заметили вопрос по альтернативе поднял не я,
во-вторых история не может не изучать альтернативные варианты, так
это наука а не настенный календарь.
(Отредактировано автором: 25 августа 2014 — 14:39)
Волкон
Отправлено: 25 августа 2014 — 14:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поручик Киже пишет:
достаточно было просто пересидеть и не важно было это временное правительствоо или еще кто. Победа России в пусть и "сидя на заднице" поставила бы крест на всех планах большевиков.
Фракцией русских националистов в Думе, в малоизвестной "записке Римского-Корсакова", предлагался ряд неотложных мероприятий ,которые, по сути, вводили в стране реальное военное положение....Это ведь так естественно?
Но мне понравилась и такая мысль :создать к весне, лету 1917 года профессиональную двухмиллионную армию из добровольцев. Выплачивая им среднезаработную плату рабочих в оборонной промышленности .Остальные 4 миллиона мужиков распустить по домам ...как явно лишнюю на фронте и особенно в тылу массу .Ведь именно на фронте и находилось 2 миллиона штыков...на конец 1916 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
одновременно....Ибо только 
