|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. , Продолжение |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 4 июля 2012 — 21:12 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: Логика была одна - раз не расстреляли, значит сотрудничал. И под это, в дальнейшем, подгонялось обвинительное заключение. Так что помимо истинных предателей была масса безвинно пострадавших. Мне кажется, что их даже было больше, чем истинных предателей и изменников.
А много ли молодогвардейцев отправили в концлагерь? И боролись они , по современным голливудским взглядам , не так активно. Так за какие "заслуги" активистов - подпольщиков не расстреливали , а "гуманно" сохраняли в концлагере? Что-то тут не совсем так.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июля 2012 — 22:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kourveen пишет: Получается, их из немецкого концлагеря переправили в наш проверочно-фильтрационный, а оттуда как обвинённых в сотрудничестве с немцами отправили... куда и на какие сроки?
(Добавление)
mischuta69 пишет: А много ли молодогвардейцев отправили в концлагерь? И боролись они , по современным голливудским взглядам , не так активно. mischuta69 пишет: Так за какие "заслуги" активистов - подпольщиков не расстреливали , а "гуманно" сохраняли в концлагере? Что-то тут не совсем так.
Возьмите любую подпольную организации в России и подробнейшим образом исследуйте её. Со временем Ваши взгляды изменятся.
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Зато в интернете довольно много рассказов о пытках молодогвардейцев. Разумеется, рассказы фетишистские. И графоманские
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 5 июля 2012 — 00:05
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Не совсем немецкая оккупация, но идейных соратников и союзников финнов:
Военная администрация Восточной Карелии разделила все оставшееся на свободе население по национальному принципу на две основные группы: коренное, или привилегированное, население (карелы и другие финно-угорские народы) и некоренное, или непривилегированное, население (русские и другие не финно-угорские народы).
С первых дней оккупации финское военное командование специально выделило офицеров по культурной деятельности, чья задача состояла в проведении просветительной и пропагандистской деятельности среди карельского населения. В специальной инструкции им указывалось: «1. Пробудить сочувствие к карельскому народу среди финских солдат, которые должны относиться к карелам не как к своим врагам, а как к своему родственному братскому народу. Убедить карел, что финские войска пришли освобождать находящийся под гнетом русских карельский народ. 2. Доказать карельскому населению, что русские на карельской земле не в силах были построить крепкое устойчивое хозяйство. Разъяснить, что русские использовали средства не для развития карельского народного хозяйства, а для мировой революции. 3. Объяснить, что карельское население должно спокойно продолжать работу на прежних местах…»
Архив УФСБ РК, ф. 35, п./ф. 20, оп. 1, д. 82, л. 159—160.
Получается, в основе была национальная политика. Впрочем, действенных мер она не принесла финнам, минимум лояльность со стороны обхаживаемых финно-угорцев. Под конец войны вместе с финнами покинули СССР 2799 человек с оккупированных территорий из числа активистов финского режима.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 5 июля 2012 — 09:12
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Artur1984 пишет: Опа, пошли евреи... Я почти не удивлен.
Artur1984 пишет: Всюду где проблемы, везде "евреи"...
Artur1984 пишет: Бей ..., спасай Россию? Вы это что ли хотите сказать?
Нет.Спасение России - не в избиении ..., а в отделении от них. Они - отдельно, русские - отдельно. У нас - свой круг, у них - свой кагал, и никто ни к кому не лезет и дерьмо лопатой по ночам через забор не перебрасывает - иначе будет иметь место реализация законного права на защиту чести и достоинства, а при необходимости - на самооборону.
Artur1984 пишет: Итак, ответить вы мне не смогли.
Artur1984 пишет: Егоза2.0 пишет: точки зрения гопников, например, какие-то люди будут "на 100% лохами" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ответить вам, я так понял, на это нечего. Хорошо, так и отметим - ничего насчет легитимности СССР и законности осуждения власовцев с точки зрения Советской власти, вы не возражаете.
Насчет "легитимности СССР": легитимность - это согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Вы, конечно, можете - подобно одному недавно покинувшему нас персонажу - утверждать, что советский народ сам выбирал свою власть на БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫХ выборах, однако, лучшей характеристикой "степени согласия" советского народа с советской властью являлся размер советского карательного аппарата, помноженный на практическую невозможность для "простого" советского человека выехать за границу (куда-нибудь подальше Болгарии). Если бы советские люди могли сравнивать, никакого карательного аппарата бы не хватило.
Artur1984 пишет: Егоза2.0 пишет: Какая связь между международно-правовыми отношениями и отношениями между властью и гражданами, ее не признающими, но вынужденными ей подчиняться?
Вы снова пытаетесь уйти в красивые слова, не будучи в состоянии что то внятно сказать по вопросу.
Artur1984 пишет: На основе чего вы решили, что СССР был "нелигитимен" в чьих либо глазах, кроме кучки эмигрантов в Париже и Харбине? Ваше личное мнение тут не в счет. Что то основательнее дайте, прошу вас.
Во-первых, насчет моего личного мнения: понятно, что для Вас оно - "не в счет", зато для меня его более чем достаточно. Ваши попытки "разгромить" мое личное мнение абсолютно бесперспективны в силу самого смысла понятия "личное мнение". Для формирования собственного восприятия действительности я ни коим образом не нуждаюсь в каком-либо разрешении или согласии с Вашей стороны.
Теперь насчет легитимности СССР... Тут нужно начинать не с провозглашения государства СССР, а с захвата власти коммунистами. Этот захват власти международного признания не получил, т.е. у коммунистов не было внешней легитимности. С другой стороны, коммунисты вели "гражданскую" войну с русским народом, что достаточным образом свидетельствует о степени внутренней легитимности советской власти. Можно предположить, что единственной целью создания формально нового государства (СССР) и было получение международного признания в обмен на отказ от лозунга мировой революции. Таким образом, Запад просто "купил" себе мир ценой растерзания коммунистами русского народа, что для Запада было ценой совершенно небольшой, учитывая всю историю русско-европейских отношений. Но как только коммунисты - в вопросе обмена своего признания на прекращение революционной деятельности в мировом масштабе - попытались Европу "кинуть", сразу же имел место т.н. англо-советский кризис с разрывом дипломатических отношений. А некоторые европейские страны - и США - "брезговали" Советским Союзом аж до 30-х годов.
Еще одной иллюстрацией отношения de facto стран Запада к легитимности СССР была практически непрерывная кампания по борьбе с нарушениями прав человека в СССР, своеобразным венцом которой стала Резолюция ПАСЕ № 1481, в которой указывается, что крушение тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе не повлекло за собой международного расследования преступлений, совершённых этими режимами. Виновные в этих преступлениях не были привлечены международным сообществом к ответственности, как это было в случае с преступлениями, совершёнными нацистским режимом. В результате, по мнению авторов резолюции, общественность недостаточно осведомлена о преступлениях, совершённых тоталитарными коммунистическими режимами.
Как-то плохо вяжется с признанием легитимности, не правда ли?
Так что международно-правовое признание СССР de jure представляется не более чем формальностью, тактическим ходом, продиктованным "текущим историческим моментом".
Ну, и напоследок - царское золотишко-то "признанному" СССР так никто и не вернул. Дела говорят громче слов...
Artur1984 пишет: ...пытаетесь выдать политическое несогласие с Советской властью кого-то внутри страны за "непризнание советской власти". Ваши слова легко опровергнуть, если вспомнить, что изрядная доля противников коммунистов даже в Гражданскую войну была "за советскую власть но без большевиков"...
Хорошее опровержение, нечего сказать! Если бы советская власть была без большевиков, ее бы признали, но разве она была таковой?
Artur1984 пишет: ...а мистеры немцы во многих местах сохраняли колхозы.
Artur1984 пишет: Вы типичный "борец-маниловец" - много говорите, но ничего кроме патетических разговоров без аргументов и с изрядной долей додумки, не делаете.
Artur1984 пишет: Вам, как "настоящему русскому националисту и человеку" будет, возможно, интересно узнать, что например я вообще на 100% "ненастоящий" русский человек...
Artur1984 пишет: Мы прояснили ваши и наши позиции, мой дорогой друг и товарищ по рождению в нелигитимном СССР? 
Насчет "друг и товарищ" - есть хорошая русская поговорка...
Artur1984 пишет: Егоза2.0 пишет: У меня не было физической возможности сделать выбор между Россией и "советским режимом", поэтому о сотрудничестве тут говорить просто не приходится.
У вас физическая возможность была - возможность есть всегда. Напомню, что во все периоды существования СССР была возможность:
а) Начать открытую борьбу против власти (лесные братья или басмачи, скажем)
б) Начать пассивную борьбу (диссиденты и прочие подобные товарищи).
а) Я родился в СССР и просто не мог оказаться в положении "лесного брата" или "басмача", который пытается в борьбе вернуть то, что у него отняли. Я ничего другого кроме СССР не знал.
б) Я так же не был в положении "диссидентов", которые прекрасно знали подлинную историю СССР и жизнь за его пределами.
Степень моего недовольства советской властью по объективным причинам не могла превысить степень недовольства подростком навязываемыми ему образом жизни и взглядами "старших". Тогда я слишком многого не знал, не понимал и не видел, чтобы встать на путь борьбы. Теперь же я готов бороться с "перекрасившимися" наследниками коммунизма и их сторонниками. Желательно, конечно, "в формате" политической борьбы...
Artur1984 пишет: Егоза2.0 пишет: На самом деле, по "неприязни к некоторым национальностям" - я антисионист
Да, это обычное самоопределение антисемитов. Кто ж себя антисемитом то признает!
Artur1984 пишет: C моими тезисами о том, что в "свои" отряды немцы набирали "всех, кого можно", вы согласны.
Artur1984 пишет: ...немцы им не доверяли ничего кроме примитивной полицейской охраны и карательных акций.
Artur1984 пишет: Вы также выше по сути своим молчанием согласились, что территории, вошедшие в 1939-40 годы в СССР, являются "законными", и их граждане - граждане СССР (а иначе откуда же тогда "гражданская война" по вашему, если это "не территория СССР"  .
Artur1984 пишет: КАК ВЫ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ОТРЯДОВ ВО ФРАНЦИИ, ИТАЛИИ, И ЮГОСЛАВИИ? ЭТО ТОЖЕ "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА"?
(Добавление)
Alexis пишет: Егоза2.0 пишет: Полагаю, они считали, что немцы (нацисты) - это лучше, чем евреи (коммунисты). Из двух зол, так сказать... Всё гораздо проще. Были люди, которые изначально не приняли Советскую власть...
- Почему эти люди "изначально не приняли Советскую власть"?
- Сколько было таких людей?
- Каков был преобладающий национальный характер советской власти?
Alexis пишет: Artur1984 пишет: Опа, пошли евреи... Я почти не удивлен. Всюду где проблемы, везде "евреи"... Аналогично. Но в отличии от Вас, меня это уже начинает раздражать...Уже не знаю что и делать...
(Добавление)
Alexis пишет: Artur1984 пишет: Факты просты - в 1941 году ни у кого вне пределов СССР (кроме указанной кучки эмигрантов) и у большинства внутри страны не возникало сомнений, что именно СССР - единственная и легитимная власть на территории России. Верно. И обсуждать здесь что либо бесполезно.
Неверно. А обсуждение, Alexis, всегда полезно. Гораздо полезнее, чем "всем, как один, шагать стройными рядами..."(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 09:19) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 июля 2012 — 10:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Егоза2.0 пишет: А Вы - "в духе толерантности" - просто запретите обсуждение "еврейского вопроса" и само употребление слова "еврей", а также всех его форм, коннотаций и аллюзий на него. Этого делать нельзя, да и права такого я не имею. Вот и периодически призываю форумчан к умеренности в высказываниях.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: А обсуждение, Alexis, всегда полезно. Это смотря какое. Если толочь воду в ступе, так это занятие бесполезное. Но и этого я Вам запретить не могу. Удачи Вам во всех начинаниях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
.