Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (323): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Назад в СССР ? - 12 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2016 — 09:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Мне особенно нравится "повторное обложение". Насколько я понимаю, этим гос-во пыталось склонить
собственников корпораций для вложения средств, а не для увеличения счетов


Это пример того, как государство в целях сохранения баланса в обществе, регулирует доходы.....Кстати......обратите внимание...20 век охарактеризовался в целом, сильным вмешательством в экономику со стороны государства.....как после ПМВ так и после ВМВ и в промежутках......Мировой кризис 20 века привел к ярким примерам: СССР, США, Германия, Италия, Франция, Британия......
(Добавление)
Примеры государственного регулирования экономики во Франции (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

PILILA Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 05:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Земляк пишет:
Вторая задача планирующего центра – это строить развитие промышленности, хозяйства в интересах победы социализма, строительства социализма. Задача планирования – закрыть все клапаны для возникновения капитализма. Вот здесь уже приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству прежде всего тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна.

Ну это был переход от троцкизма к сталинизму.

[/quote]
 Волкон пишет:
советские граждане предчувствовали на своей шкуре какие отрасли нар.хозяйства являются у нас низкорентабельными ,а какие совсем неконкурентно способны.

Так в этом плюс плановой экономики, неконкурентоспособные отросли экономики дотировались, какая разница работнику, если он получает зарплату и кормит семью, это ж не продажи, как сейчас))

(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 05:48)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 11:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 PILILA пишет:
Так в этом плюс плановой экономики, неконкурентоспособные отросли экономики дотировались, какая разница работнику, если он получает зарплату и кормит семью, это ж не продажи, как сейчас))
Таких плюсов накопилось столько,что они все ушли в минус. Причём даже в тех странах социализма в которых и ВПК был минимальным. ГДР, Венгрия, Чехословакия. Эх нам бы так жить ,как они тогда. Но у них реально на войско уходило 4-6% бюджета. Мы такую роскошь себе позволить не могли. К тому же конверсия штука крайне затратная. Порой дешевле этот военный завод совсем закрыть ,оборудование пустить на металлолом. Корпуса снести ...А сам завод по производству гражданской продукции построить в чистом поле с ноля. И этим надо было заниматься Брежневской команде, продолжив начатое Хрущёвым сокращение армии и ВПК. Как это не крамольно звучит. Ну и распространять на всю гражданскую продукцию принцип конкуренции с зарубежными образцами с ОТК приёмкой. Как на военных предприятиях.
Ну хоть так как то и можно было сохранить тот социализм.
И конечно убрать на фиг всю эту маразматическую марксистко-ленинскую-брежневскую пропаганду. И самого Лёню как целующийся позорняк....Цензуру. И прочее "Не пущать"... Но это уже социализм с человеческим лицом получается.
Ревизионизм!
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 11:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Волкон

В любой экономике наступает кризис. И советская не была исключением. И кризис наростал, постепенно. Ошибка советского руководства была в том, что не сделали ни чего для ее ликвидации.

В США , как пример, кризис 1929 года привел к катастрофе, по масштабам соизмеримым с тем, что было в СССР . При этом, государство жесткими мерами начало наводить порядок. Сто раз уже это обсуждали.
не эффективные произвордства есть везде. Просто в совке их дотировали, при капитализме их уничтожали. Опыт последнего кризиса в США 2001-2008 гг показал, что государство в лице федералов США, напрямую спасало неэффективные фин институты через вливание млрд баксов. Т.е. не допустило их банкротство.
Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 PILILA пишет:
 Земляк пишет:
Вторая задача планирующего центра – это строить развитие промышленности, хозяйства в интересах победы социализма, строительства социализма. Задача планирования – закрыть все клапаны для возникновения капитализма. Вот здесь уже приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству прежде всего тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна.

Ну это был переход от троцкизма к сталинизму.

Троцкого выкинули еще в 1928 году. (ссылка)
Слова эти были сказаны в январе 1941 году
Причем здесь Троцкий?

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 12:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 PILILA пишет:
какая разница работнику, если он получает зарплату и кормит семью, это ж не продажи, как сейчас))
Ну если бы этот работник ещё и гайки не откручивал на железке, как тот чеховский герой, тогда бы хоть поезда и самолёты со спутниками не падали так часто. Но гайки нужны как грузила для удил. А государство или буржуй не обеднеют. Пофигизмом это мягко называется. И никак не исправляется общественно-государственным строем. Народ не так просто перекодировать. У нас такие запреты на скручивание гаек воспринимаются как нарушение прав человека. И вызывают массовый саботаж, с круговой порукой. Против обчества не попрёшь,себе дороже выйдет. Так жили ,живём и жить будем во веки веков. Аминь!

(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 12:24)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2016 — 12:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Троцкого выкинули еще в 1928 году. (ссылка)
Слова эти были сказаны в январе 1941 году
Причем здесь Троцкий?
Всё верно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не стоит всё валить в одну кучу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 02:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




Волкон
В первой половине Вашего поста прослеживалась здравая мысль. Чутка)

 Земляк пишет:
Троцкого выкинули еще в 1928 году. (ссылка)
Слова эти были сказаны в январе 1941 году
Причем здесь Троцкий?

Я поясню, если не очевидно. Не поднимать мировую революцию, а строить социализм в отдельно взятой стране. Поправьте меня, если я не прав. Принципиальное отличие троцкизма от сталинизма в этом. Тезис был озвучен после смерти Ленина, в этом принципиальное отличие позиции Сталина от позиции Троцкого. А сказанные в 41 слова подытожили политику проводимую с середины 20х годов.

 Alexis пишет:
Всё верно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не стоит всё валить в одну кучу

Вы же любите зрить в корень... Разве нет?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 02:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 PILILA пишет:


 Земляк пишет:
Троцкого выкинули еще в 1928 году. (ссылка)
Слова эти были сказаны в январе 1941 году
Причем здесь Троцкий?

Я поясню, если не очевидно. Не поднимать мировую революцию, а строить социализм в отдельно взятой стране. Поправьте меня, если я не прав. Принципиальное отличие троцкизма от сталинизма в этом. Тезис был озвучен после смерти Ленина, в этом принципиальное отличие позиции Сталина от позиции Троцкого. А сказанные в 41 слова подытожили политику проводимую с середины 20х годов.


Поправлять не буду, потому как уже слова "позиция Сталина", по отношению к "позиции Троцкого" в контексте "строительства социализма в отдельно взятой стране" показывают некое Ваше не понимание событий средины двадцатых годов прошлого столетия.
Это другая и не менее интересная тема.
Что бы понять это, можно прочитать работу Сталина " Об основах ленинизма" от мая 1924 года.
Дальнейшие его выступления на съездах, пленумах, встречах, работах, показывают отсутствие у будущего вождя твердой и последовательной позиции в средине 20-х годов.

За этот пост сказали спасибо: PILILA
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 02:46
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Земляк пишет:
Поправлять не буду, потому как уже слова "позиция Сталина", по отношению к "позиции Троцкого" в контексте "строительства социализма в отдельно взятой стране" показывают некое Ваше не понимание событий средины двадцатых годов прошлого столетия.

Прошу разъяснить мне данные события. Если не касаться борьбы за власть в ВКП(б), то в чём моё принципиальное не понимание момента?

 Земляк пишет:
Дальнейшие его выступления на съездах, пленумах, встречах, работах, показывают отсутствие у будущего вождя твердой и последовательной позиции в средине 20-х годов.

Т.е. тезис о "социализм в отдельно взятой стране" был не принят Сталиным?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 02:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Ну и что бы не быть голословным

""""Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране - еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и Должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.

Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении "максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах" (см. т. XXIII, стр. 385).

Таковы, в общем, характерные черты ленинской теории пролетарской революции. """

Источник
http://petroleks.ru/stalin/6-14.php
Последний абзац третьего раздела.
(Добавление)
 PILILA пишет:


 Земляк пишет:
Дальнейшие его выступления на съездах, пленумах, встречах, работах, показывают отсутствие у будущего вождя твердой и последовательной позиции в средине 20-х годов.

Т.е. тезис о "социализм в отдельно взятой стране" был не принят Сталиным?

Как и многие другие тезисы тех лет Сталиным или принимались, или отвергались исходя из его понимания текущего момента.
Что бы понять это, можно посмотреть на путаницу в его "левых" и "правых уклонах"
(Добавление)
Механизм борьбы за власть был прост "до немогу"
Если надо свалить Троцкого, то надо принять позицию Бухарина и прочих и на основании этой позиции в пух и прах разносить все мысли Троцкого, выдавая свои за мнение большинства партии. После того, как Троцкий слетел из властных структур, в дело пошли его некоторые идеи, что бы навалиться на того же Бухарина.
Это нормально для Сталина того периода, периода борьбы за власть.
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2016 — 02:57
Post Id


капитан





Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




Цитата из "Вопросо ленинизма"? Но исторические события говорят нам о том, что "экспорт революции" при Сталине шёл уже из достаточно "закрепившей социализм страны"

 Земляк пишет:
Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении "максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах"

Я не считаю, что Сталин был последовательным ленинцем, как это декларировальс им.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Как и многие другие тезисы тех лет Сталиным или принимались, или отвергались исходя из его понимания текущего момента.

Не буду полностью копировать пространную цитату. Да, конечно. Но некоторые вещи, даже в соавсторстве с Бухариным (концепция) была воплощена в жизнь.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2016 — 03:11)





 
email

 Top

Страниц (323): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
периодизация войны 1812, подбитые танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история