Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Большинство из достижений СССР - это итог скачкоборазного развития человеческого общества в 20 веке.
Не хочу по новой, обсуждать одно и тоже, но СССР по своей сути как явление, это способ выживания того, что в широком смысле мы понимаем как Ри или, простите вам это может не понравиться- русский мир, в этом смысле современная Украина, Прибалтика , Молдова, Грузия- это все тот же русский мир как антитеза оному. Так, вот банальное историческое отставание ( мы как то это обсуждали), которое закончилось кризисом, в широком понимании социально-экономическим ( революции и гражданская война), в итоге привело к тому что пришлось скачкообразно преодолевать разрыв. И по факту, Западная цивилизация стала меняться вслед за советами. Можем поспекулировать, что типа они бы и сами пошли по пути социализации и типа и так, там что то уже было, но это все из области если да кабы. По факту, советы изменили мир.
А вот дальше, новый кризис, из которого совок не смог выйти. И что мы видим сейчас на пост советском пространстве? Оно все в той или иной степени в кризисе. И на мой взгляд проблема во многом в том, что была попытка не создавать свое, а догонять и пытаться скрестить ужа с ежом.....Сейчас попытка создания собственной самоэдентичности в итоге валит экономику и социальные отношения в большинстве стран постсоветского пространства. Т.е. опять кризис.
И как пытаются решить свои проблемы в пост совковом пространстве? Как бы смешно это не казалось......советскими методами и причем не самыми лучшими....
Бесконечный день сурка. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 22 августа 2016 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Нет у нас ответов подсудимых.
А.И. Солженицын "А-Г".
Волкон, в пятый раз спрашиваю - зачем вы приводите цитаты из Солженицина? У вас нет своего мнения? Или это для того чтобы в случае чего - не отвечать за свои посты? Ей богу, это нечестно по отношению к другим участникам.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 22 августа 2016 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
И на мой взгляд проблема во многом в том, что была попытка не создавать свое, а догонять и пытаться скрестить ужа с ежом....
СССР это как раз была попытка создать свое. А вот сейчас это действительно попытка догнать и конкурировать с вдесятеро более сильными оппонентами используя при этом их же методы решения задач. Отсюда и неудачи.
Центурион
Отправлено: 22 августа 2016 — 15:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
mi621 пишет:
Вопрос в цене.
Вот именно. В ней самой.
Радетели СССР любят с пеной у рта вспоминать о том как пострадала наша страна в гражданскую и вторую мировую. Добавим стенания либералов о миллионах репрессированных и умерших с голоду.
И зададим себе вопрос - а зачем все это надо было.
Великое множество стран прошло тот же путь без миллионных жертв. (Добавление)
Крэнг пишет:
Тогда расскажите нам где еще имел место этот скачек помимо СССР?
Сейчас у меня нет времени выложить сканы, но вы можете ознакомится сами ознакомиться с статистическим справочниками СССР самостоятельно.
Возможно вы будете удивлены, что почти все европейские страны, включая Болгарию, Румынию и Финляндию сделали качественный скачок во всех сферах. Тут и урожайность с 1 га, и тонны выплавки стали, и процент грамотных, и продолжительность жизни.
Я уже молчу за лидеров - немцев и англичан.
STiv пишет:
А вот дальше, новый кризис, из которого совок не смог выйти. И что мы видим сейчас на пост советском пространстве? Оно все в той или иной степени в кризисе. И на мой взгляд проблема во многом в том, что была попытка не создавать свое, а догонять и пытаться скрестить ужа с ежом.....Сейчас попытка создания собственной самоэдентичности в итоге валит экономику и социальные отношения в большинстве стран постсоветского пространства. Т.е. опять кризис.
И как пытаются решить свои проблемы в пост совковом пространстве? Как бы смешно это не казалось......советскими методами и причем не самыми лучшими....
Бесконечный день сурка.
Хорошо. А возврат к СССР даст этот выход? Разве не в СССР был тотальный дефицит продуктов, кризис менеджмента государства?
(Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 16:26)
Крэнг
Отправлено: 22 августа 2016 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Центурион пишет:
А возврат к СССР даст этот выход?
Ну например Турист считает что вот так лучше было: Жизнь в Царской России http://maxpark.com/community/129...485073?_utl_t=tw
Ведь надо же "поставить себя на место дворянина". А как же ему еще себя вести? Так сказал Турист. Благодаря именно таким людям на земле каждый год совершаются чудовищные преступления и ни кто за них не отвечает. Только СССР был царством справедливости.
Вот еще: Гундяев про русский народ.
(Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 17:34)
STiv
Отправлено: 22 августа 2016 — 20:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Хорошо. А возврат к СССР даст этот выход? Разве не в СССР был тотальный дефицит продуктов, кризис менеджмента государства?
Возврата к СССР быть не может.
Второе.
Может быть экономическое объединение, с элементами политического и военного союзов.......Но как сказала Клинтон: " Мы не допустим возвращения СССР".....
Третье. Дифцит продуктов- это конец 80-ых.....
Четвертое. Кризысы власти и управления встречаются во всем мире. Заканчиваются диктаторскими режимами при неудачной попытке выхода......
Крэнг пишет:
СССР это как раз была попытка создать свое.
Госкапитализм который устроил Хрущев- просто монополия.......Нужны иные варианты и модели..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 августа 2016 — 21:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Волкон, в пятый раз спрашиваю - зачем вы приводите цитаты из Солженицина? У вас нет своего мнения?
...
Здравствуйте, вы смотрите программу «Директива Дугина». В новейшей истории России августовские дни с 19-го по 22-е ассоциируются с мрачными событиями.
19 августа 1991 года группа высокопоставленных патриотов в советском руководстве предприняла отчаянную попытку спасти страну. Они вошли в историю под именем ГКЧП. Их попытка окончилась оглушительным провалом. И то, что они проиграли и не смогли эффективно отстранить от власти двух предателей – Горбачёва и Ельцина – чести им не делает.
Испугались, дрогнули, не справились, не решились на то, чтобы действовать жёстко – какими бы ни были их личные мотивы, для истории это не имеет ни малейшего значения. Поэтому назвать их героями язык не поворачивается. Но и отдать должное их желанию спасти страну от распада и внешнего управления со стороны Запада нам следует.
Пришло время ясно и недвусмысленно сказать: именно они, члены ГКЧП, были абсолютно и совершенно правы. А те, кто был на противоположной стороне, и кто одержал верх тогда, в августе 1991 года, либо безнадежно заблуждались, либо были просто проамериканскими либеральными агентами влияния. На кону стоял не СССР. На кону стояла Большая Россия, существовавшая и до советской власти. Та Большая Россия, за которую миллионы русских людей и народов, объединенных с русскими общей судьбой, пролили реки крови.
Империю создать очень трудно. Это делается веками – пядь за пядью, война за войной, мирный договор за мирным договором. Искусство полководцев, стратегия дипломатов, воля царей, подвиг народа и бесконечные жаркие, подчас отчаянные, возносимые к небу молитвы – за Православие, Державу, Народ.
Империя – понятие не только географическое и политическое. Это еще и понятие духовное. И страна, которую развалили либералы и реформаторы, сгрудившиеся вокруг Горбачева и Ельцина в 1991-м году, была именно таковой – Большой Россией, которую создал русский народ, отстоял, обустроил и защитил, – как в белые, так и в красные периоды. В 80-е в СССР начался затяжной кризис, коммунистическая идеология стремительно разлагалась.
Было трудно и физически, и экономически, но, главное, было трудно духовно – советская система ценностей на глазах испарялась, и открывалась бездна. Но губить Великую Россию, рушить Империю, даже несмотря на это, было преступно.
Россия жила в границах СССР и с другой – православной монархической идеологией. И установлены эти границы, и эти пределы были не Лениным и Сталиным, но тысячелетием русской жизни, русской войны, великой ценой. При всём ужасе и неадекватности большевиков – особенно в начале – и они все же не разрушили имперского пространства, соблюли его, сохранили его. И подвиг русско-советского человека, отстоявшего страну в Великой Отечественной войне свят и неприкосновенен. И вот теперь агентура влияния в высшем советском руководстве и уже готовая чисто атлантистская смена в лице Ельцина и его прихвостней-олигархов собрались нанести по Большой России смертельный удар.
Против этого встали члены ГКЧП. Один предатель застрял на крымской – обратите внимание: крымской, ведь Крым был тогда наш – даче. Другой бесновался в центре столицы, окруженный экзальтированными слушателями «Эхо Москвы». Тогда все еще было под контролем – и армия, и гигантский аппарат КГБ, и по-прежнему действовавшая сеть партийных структур по всей стране. Не под контролем было только одно – сознание и воля тех, кто задумал спасти Великую Россию.
Тогда, в 1991 году, я был открыто на стороне ГКЧП. 19 августа пришёл к Виктору Алкснису с готовностью выполнить что угодно для спасения страны. Навстречу мне по Арбату шел поток сторонников Ельцина. Я понимал, что творится история. Что сейчас эта загипнотизированная пустотой и общеперестроечным свинством масса совершает такое же духовное преступление, как иудейская толпа, ревевшая Понтию Пилату: «Распни его, распни!» У толпы так иногда бывает. И тогда она и становится толпой, а не народом, массой, одержимой дьяволом. И тогда она убивает пророков, распинает Бога, рушит Империю. Я шёл по Арбату навстречу толпе и понимал с ужасом, что она на свою голову призывает кровь, оккупацию, а призрак свободы обернется полным крахом.
Сейчас, когда бывшие советские республики Балтии уже в НАТО, когда на Донбассе льётся кровь, потому что в НАТО хочет нацистский Киев, когда мы вспоминаем также августовскую атаку на Цхинвал – наверное, самому ограниченному и невежественному дорогому россиянину понятно: ГКЧП были абсолютно правы. Что же только вы не спасли страну, братцы… Почему дрогнули? Испугались крови, но ведь она пролилась после этого реками. Государство по учебникам – это единственная инстанция, имеющая право на легитимное насилие. Над преступниками. А тем более над теми, кто разрушает великую страну. Так что же вы не сделали того, что должны, обязаны были сделать?!
Всего доброго, вы смотрели «Директиву Дугина» про ГКЧП.
Как трудно создать Империю и как легко, как выясняется, её развалить. Однако нам ничего не остаётся иного, как, преодолев слабоволие и слабоумие тех, кто не смог ее спасти, и разобравшись с предателями, кто совершил это историческое преступление, снова и снова мучительно и упорно воссоздавать нашу Империю, Большую Россию.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Четвертое. Кризысы власти и управления встречаются во всем мире. Заканчиваются диктаторскими режимами при неудачной попытке выхода......
Ну.... У нас он уже наклевывается?
STiv
Отправлено: 23 августа 2016 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Ну.... У нас он уже наклевывается?
А мы из него с 1991 года выходили? У нас проблема не в схеме власти , а в людях.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 23 августа 2016 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
А мы из него с 1991 года выходили?
В лихие 90-е особенно жесткого диктаторского режима я что то не припомню. Наоборот была полная свобода везде и во всем. Гайки начали ощутимо закручивать при Путине во времена его 2- го срока. Запрет на собрание кампании больше там трех человек. Законы пакета Яровой. Ювенальная юстиция (просто отбирают детей у добропорядочных родителей). Закон "шлепка по попе". Интернет приравнен к СМИ. Запрет тонировки на автомобилях. Фактическая ликвидация малого предпринимательства. Нацгвардия. Стрельба в толпе. Список можно долго продолжать.
(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 11:03)
STiv
Отправлено: 23 августа 2016 — 11:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
В лихие 90-е особенно жесткого диктаторского режима я что то не припомню
Я пишу о том, что начиная с 91 г в стране случилась проблема в системе управления страной и итог- развал СССР. Россия до сей поры не простроила эфективной гос системы. Если называть вещи своими именами, по сути калька с СССР, а тот делал кальку с РИ.
Насчет диктатуры. Пока ей и не пахнет. Советую поживите на Западе, в США, Австралии и т.п. и вы поймете, что такое диктаты власти......Поверте, там любое инокомыслие быстро давят. Можеет пожить в современной Европе и попробуйте в некоторых странах что то против существующей модели выступить......
У нас иная проблема, что в малой степени присуще власти на Западе. У нас произвол чиновников на местах. Это ДА. Это наша неациональная традиция. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
