Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (38): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 08:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Думал действительно что-то серьезное пропустил
Не, не "пахал" и даже время терять не собираюсь... Кстати, без обид, за все годы моего познания НИГДЕ и
НИКОГДА не встречал у серьезных исследователей ссылок на именно эти материалы. Ну может в виде
курьеза.
Разведсообщения занимают четверть двухтомника "малиновки" .
Б.к.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Волкон, хоть меня уже "задрал" бесконечный срач "патриотов" с несогласными, попытаюсь ВАМ лично
задать вопрос: - А ПОЧЕМУ МЫ ПОРАЖЕНЦЫ?
Только потому, что сомневаемся в правильности принятых решений? Зачастую даже не решений. Методов
исполнения!
Прошло уже достаточно времени чтобы понять, что МЫ - больше правы, чем нет!
Мой ответ стандартен. А где ВАС потом искать , чтобы спросить: "теперь поняли, что ВЫ натворили?"

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Разведсообщения занимают четверть двухтомника "малиновки" .
.



Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался. Чо находил, то
простым вопросом в Яндекс. А однажды в архиве словил Нахмурился порнуху!!! и штраф за распространение?
Обидился!!! Даже не штраф. Типа вот не ожидал триппер схлопотать - а с виду королева... Но, вообще-то
представляю как пишутся/составляются/рождаются такие материалы на основе оперативных данных. И хотя
без них никак, но веры им.... Да собственно так и ИВС относился... Только анализ множества данных может давать некую картину (правда, нужно иметь ввиду и аналитика Подмигивание Это ЕГО картина).

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Волкон, хоть меня уже "задрал" бесконечный срач "патриотов" с несогласными, попытаюсь ВАМ лично
задать вопрос: - А ПОЧЕМУ МЫ ПОРАЖЕНЦЫ?
Только потому, что сомневаемся в правильности принятых решений? Зачастую даже не решений. Методов
исполнения!
Прошло уже достаточно времени чтобы понять, что МЫ - больше правы, чем нет!


Мой ответ стандартен. А где ВАС потом искать , чтобы спросить: "теперь поняли, что ВЫ натворили?"


Не дошло! Это кто должен ответить? Почему "НАС нужно искать?"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 14:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался.
Документы из "малиновки", с дополнениями, уже давно переместились в интернет и в историю . Это просто первые два тома напечатанных документов "1940 -1941 годы. Москва 1998 ". Фундамент ,так сказать.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2018 — 17:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался.
Документы из "малиновки", с дополнениями, уже давно переместились в интернет и в историю . Это просто первые два тома напечатанных документов "1940 -1941 годы. Москва 1998 ". Фундамент ,так сказать.


Волкон. Я вовсе не бравирую незнанием, дуростью. Конечно слышал... Что не читал - моя беда. Но не шибко.
Практически всё, что я хотел получал просто из инета. Возможно даже проще. Искать не приходилось. А ответ
был из материалов той-же "малиновки". Я предполагаю?!!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2018 — 14:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
А ответ
был из материалов той-же "малиновки". Я предполагаю?!!
Да из неё родимой. Но МО каждый год публикует всё новые и новые документы. В дополнение , в догонку, т.с.
(Добавление)
Но принципиально ничего нового и революционного в них нет.
(Добавление)
Хотелось бы узнать что там писали из Англии Сталину в своих разведдонесениях члены т.н. Кэмбриджской четвёрки, до войны.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 17:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Насколько "историчен" историк возможно утверждать при наличии своего, лично собственного, труда - в письменной форме или какой-либо иной, например, практической.
Надысь довелось убедиться в "историчности" изложенного Алексеем Валерьевичем в его новом труде - "Чудо под Москвой".
Давно хотелось найти где-либо в исторической литературе подтверждение тому, что было увидено своими глазами и что подтвердило бы собственную версию событий, происходивших более 70 лет тому назад.
Описание данного эпизода А. Исаевым, с опорой на архивные документы, наглядно соответствует давно предполагаемому ходу развития событий конкретного эпизода войны.
Исходя из личного убеждения по конкретному примеру - историчен Алексей Исаев, вне сомнений. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2019 — 11:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Исходя из личного убеждения по конкретному примеру - историчен Алексей Исаев, вне сомнений.
Доверяй Исаеву, но проверяй его Лопуховским и Солонином.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Borovoy456
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2019 — 04:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Доверяй Исаеву, но проверяй его Лопуховским и Солонином.

А ещё шлифуй Мухиным , Мартиросяном , Козихиным и Пыхаловым.
 
email

 Top
Borovoy456 Пользователь
Отправлено: 26 июня 2019 — 17:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 26.06.2019  
Репутация: 0




а какие претензии Германия предъявляла Бельгии, Голландии и Франции в 1940? у них же тоже были договора о ненападении?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 mischuta69 пишет:
Доверяй Исаеву, но проверяй его Лопуховским и Солонином.

А ещё шлифуй Мухиным , Мартиросяном , Козихиным и Пыхаловым.


Вот так всю жизнь - коверкают мою фамилию все кому не лень)))

18 мая Исаев сподобился таки развенчать конспирологов - Мартиросяна и меня)))

https://www.youtube.com/watch?v=rgvPmkpdquI

не особо до этого заморачивался на тему насколько Исаев соображает в военной теме а тут увидел-послушал и -- ахренел))) (надеюсь такие слова не подразумевают мгновенные баны??)))

Пришлось делать ответ https://liewar.ru/tragediya-22-i...7-antiisaev.html

.. и думаю стоит и отдельную книгу сделать - "АнтиИсаев"Подмигивание)) где текст статьи использую как главу отдельную...
................................ ......

Случайно наткнулся болтаясь в сети на этот форум и там замечательно сказал в самом начале о Исаеве ural12345 :

"" регулярно повторяемый тезис Исаева о том, что "немцы упредили нас в развертывании и мы просто не успели мобилизоваться" - ложен. Дело было не в мобилизации. Дело было не в развертывании.
Дело было в том ГДЕ развертываться, по каким именно рубежам и какие плотности при этом создавать.
Согласитесь, что "Когда мобилизовываться?" и "Где развертываться?" это два очень разных вопроса, задающих ход дискуссии в очень разных направлениях.

Повторюсь. Я могу ошибаться. Я могу чего-то не учитывать и не понимать, в т.ч. из области политических вещей. Но почему я до этого должен доходить сам, самостоятельно изучая эти нигде не упомянутые факторы? Тем более раз у нас есть такой "большой специалист" и "авторитет" по 1941 году как Исаев... Почему? Почему у него об этом ни слова, ни единой главы, ни единого обстоятельного раздела в его многочисленных книгах?

У Исаева на эту тему не было ничего. ""Подмигивание))))))))))

Дальше дискусия как и положено перешла в срач а ведь вопросы-то "урал12345" поставило ПРАВИЛЬНЫЕ!!!))

Далее "урал 12345" верно указал -

""то есть даже расчетная плотность противотанковых орудий при фронте дивизии в 10км составляла 70/10 = 7 орудий на км фронта. Если же брать фактическую ширину фронта дивизии в 20+км, то получается, что реальная плотность советских противотанковых орудий составляла не более 3.5 противотанковых орудий на километр фронта! И о какой противотанковой обороне здесь может идти речь при любом построении дивизии?

Не менее печальным является тот факт, что 45-ки были разбросаны по разным уровням дивизии, а не были объединены в руках командиров стрелковых полков, скажем в противотанковые дивизионы по 18 орудий, давая им в руки этакий вариант противотанкового резерва.

Получается что из-за нехватки дивизионок и неверной организации 45-ок, и командиры полков, и командиры дивизий, были лишены полноценных противотанковых артиллерийских резервов. А добавив сюда факторы слишком растянутых фронтов обороны дивизий и нехватку массовых противотанковых мин, мы приходим к выводу что противотанковая оборона в полосе ЗОВО была в принципе невозможна!

Именно вот в этом заключается одна из главных причин разгрома ЗОВО. В этом, как и во многом другом. Соответственно нам, как и любому по-настоящему профессиональному военному историку, совершенно не важен ход событий и история действий вражеских танковых корпусов, до тех пор пока мы не увидели этих элементарных цифр, описывающих боевые, логистические и иные возможности частей, соединений и объединений.

А где они у Исаева? ""

данный "урал12345" верно отметил - ПРИЧИНЫ поражения в начале войны не в том что несет с умным видом Исаев, а в том что в ГШ Мерецкова-Жукова именно в сами ПЛАНЫ ГШ и были заложены причины нашего поражения))) По которым наплевав на военную географию (так в свое время в академиях называли данный предмет обучения))) наши стратеги ТАК расположили приграничные дивизии, что они оказались растянутыми ДО 50 км даже там где удары ТГ немцев были очень даже ожидаемы в том же ПрибОВО!! Где и ждали главный удар немцев ...)))

По ЭТИМ планам ГШ что были нарисованы жуковыми к весне 41-го - "южный вариант" - вы хоть в МАРТЕ выведите ВСЁ что запланировано по ПП на свои рубежи в свои районы - у вас на границе немцев ВСЕ РАВНО будут встречать всё те же 42 приграничные дивизии , за спиной у них, в ДО 100 км вторые эшелоны и резервы округов будут торчат в их лагерях в районах сосредоточения по тем ПП, и в ДО 500 км армии РГК встанут!!
И в ЭТОМ случае ВЫ ОДИН ЧЕРТ НЕ УДЕРЖИТЕ Готов-гудерианов на границе , приграничные свою задачу не выполнят - НЕ УДЕРЖАТ немцев на время необходимое на мобилизацию остальных войск потому что у них нарезано по планам ГШ ДО 50 км и им никто не НЕ ДОЛЖЕН бежать в помощь немедленно!!))

Потому что ТАК было в планах ГШ прописано -- у каждой дивизии свои задачи))

Так что - вся болтовня Исаева про опоздания с нажатием красных кнопок это бред дилетанта но дилетанта опасного - несущего сей бред БОЛЕЕ 15 лет как)))

Увы, ВСЕ причины наших поражений были ЗАЛОЖЕНЫ уже в сами планы ГШ))
Об этом кстати прямо писали те же - Захаровы, Гареевы, Кокошины, и особенно "уроки и выводы"
))) Только Исаев жэе у нас самый умный)))
Он если и читаль захаровых то тупо и нагло ПЕРЕВИРАЛ их слова))) Захаров пишет четко что вывод армий РГК начали по директиве ГШ от 13 МАЯ а Исаев врет что вывод войск армий внутренних округов х армий РГК надумали делать и начали ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ )))

(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:04)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Олег К. пишет:
И о какой противотанковой обороне здесь может идти речь при любом построении дивизии?

Какие пушки, какая оборона?
Никакой обороны в планах Сталина не было.
Войска прятались у границы в лесах и ждали часа ИКС чтобы лихим ударом громить врага на его территории Ха-ха

(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:05)
-----
Arbeit macht mich frei

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Лебедь Генерал пишет:
Никакой обороны в планах Сталина не было.
Войска прятались у границы в лесах и ждали часа ИКС чтобы громить врага на его территории
-----


!!! Вот только не ПЕРВЫМИ а - в ответ)))

Наши планы были наступательными но - не о нападении первыми )) Хотя наши б/у унтеры грезил и таковыми)))

И это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал - немедленный ответный удар, который гот овился в планах ГШ по южному варианту..
Когда против НЕОСНОВНЫХ сил немцев мы выставляем свои ГЛАВНЫЕ, при том что против главных немецких оставляем свои заниженные. И мы естественно ЗНАЕМ отлично ГДЕ будут бить ГЛАВНЫЕ немецкие силы...

Исаев не желая понимать военную науку и не изучая планы ГШ, о которых Захаров или "уроки и выводы" с гареевыми вполне честно показали, полез громить Резуна и обкакался слегка.. )) Ему указали сразу - тот же П.Тон - по уму надо пинать бред резуна но Исаев уперт как "ишак карабацкий" и продолжает нести ахинею про красные кнопки)) Мол если бы раньше по тем планам ГШ сделали то что надо то немцев разгромили бы а это как раз и глупость.. Сам Жуков сие понимал вполне (потом ) но Исаев и Жукова умнее ведь)))

Кстати, в своем ЖЖ он опять упорото вещает -- ""Да, не устаю повторять - в 1941 г. нужно было хорошо сыграть неплохими картами, сданными в 1939 г. Раньше мобилизоваться и развертываться. ""

(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:29)





 
email

 Top

Страниц (38): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история