|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 декабря 2018 — 08:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Думал действительно что-то серьезное пропустил
Не, не "пахал" и даже время терять не собираюсь... Кстати, без обид, за все годы моего познания НИГДЕ и
НИКОГДА не встречал у серьезных исследователей ссылок на именно эти материалы. Ну может в виде
курьеза. Разведсообщения занимают четверть двухтомника "малиновки" .
Б.к.
(Добавление)
fan1945 пишет: Волкон, хоть меня уже "задрал" бесконечный срач "патриотов" с несогласными, попытаюсь ВАМ лично
задать вопрос: - А ПОЧЕМУ МЫ ПОРАЖЕНЦЫ?
Только потому, что сомневаемся в правильности принятых решений? Зачастую даже не решений. Методов
исполнения!
Прошло уже достаточно времени чтобы понять, что МЫ - больше правы, чем нет! Мой ответ стандартен. А где ВАС потом искать , чтобы спросить: "теперь поняли, что ВЫ натворили?"
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 5 декабря 2018 — 14:17
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Волкон пишет: Разведсообщения занимают четверть двухтомника "малиновки" .
.
Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался. Чо находил, то
простым вопросом в Яндекс. А однажды в архиве словил порнуху!!! и штраф за распространение?
Обидился!!! Даже не штраф. Типа вот не ожидал триппер схлопотать - а с виду королева... Но, вообще-то
представляю как пишутся/составляются/рождаются такие материалы на основе оперативных данных. И хотя
без них никак, но веры им.... Да собственно так и ИВС относился... Только анализ множества данных может давать некую картину (правда, нужно иметь ввиду и аналитика Это ЕГО картина).
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Волкон, хоть меня уже "задрал" бесконечный срач "патриотов" с несогласными, попытаюсь ВАМ лично
задать вопрос: - А ПОЧЕМУ МЫ ПОРАЖЕНЦЫ?
Только потому, что сомневаемся в правильности принятых решений? Зачастую даже не решений. Методов
исполнения!
Прошло уже достаточно времени чтобы понять, что МЫ - больше правы, чем нет!
Мой ответ стандартен. А где ВАС потом искать , чтобы спросить: "теперь поняли, что ВЫ натворили?"
Не дошло! Это кто должен ответить? Почему "НАС нужно искать?" |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 декабря 2018 — 14:38
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался. Документы из "малиновки", с дополнениями, уже давно переместились в интернет и в историю . Это просто первые два тома напечатанных документов "1940 -1941 годы. Москва 1998 ". Фундамент ,так сказать. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 5 декабря 2018 — 17:47
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Ха! Я про малиновку только здесь узнал... И до "малиновки" (в целом) ни разу не добрался.
Документы из "малиновки", с дополнениями, уже давно переместились в интернет и в историю . Это просто первые два тома напечатанных документов "1940 -1941 годы. Москва 1998 ". Фундамент ,так сказать.
Волкон. Я вовсе не бравирую незнанием, дуростью. Конечно слышал... Что не читал - моя беда. Но не шибко.
Практически всё, что я хотел получал просто из инета. Возможно даже проще. Искать не приходилось. А ответ
был из материалов той-же "малиновки". Я предполагаю?!! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 декабря 2018 — 14:16
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: А ответ
был из материалов той-же "малиновки". Я предполагаю?!! Да из неё родимой. Но МО каждый год публикует всё новые и новые документы. В дополнение , в догонку, т.с.
(Добавление)
Но принципиально ничего нового и революционного в них нет.
(Добавление)
Хотелось бы узнать что там писали из Англии Сталину в своих разведдонесениях члены т.н. Кэмбриджской четвёрки, до войны. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 16 апреля 2019 — 11:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
МАГАЗИНЕР пишет: Исходя из личного убеждения по конкретному примеру - историчен Алексей Исаев, вне сомнений. Доверяй Исаеву, но проверяй его Лопуховским и Солонином.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Borovoy456 |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:38
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
mischuta69 пишет: Доверяй Исаеву, но проверяй его Лопуховским и Солонином.
А ещё шлифуй Мухиным , Мартиросяном , Козихиным и Пыхаловым.
Вот так всю жизнь - коверкают мою фамилию все кому не лень)))
18 мая Исаев сподобился таки развенчать конспирологов - Мартиросяна и меня)))
https://www.youtube.com/watch?v=rgvPmkpdquI
не особо до этого заморачивался на тему насколько Исаев соображает в военной теме а тут увидел-послушал и -- ахренел))) (надеюсь такие слова не подразумевают мгновенные баны??)))
Пришлось делать ответ https://liewar.ru/tragediya-22-i...7-antiisaev.html
.. и думаю стоит и отдельную книгу сделать - "АнтиИсаев" )) где текст статьи использую как главу отдельную...
................................ ......
Случайно наткнулся болтаясь в сети на этот форум и там замечательно сказал в самом начале о Исаеве ural12345 :
"" регулярно повторяемый тезис Исаева о том, что "немцы упредили нас в развертывании и мы просто не успели мобилизоваться" - ложен. Дело было не в мобилизации. Дело было не в развертывании.
Дело было в том ГДЕ развертываться, по каким именно рубежам и какие плотности при этом создавать.
Согласитесь, что "Когда мобилизовываться?" и "Где развертываться?" это два очень разных вопроса, задающих ход дискуссии в очень разных направлениях.
Повторюсь. Я могу ошибаться. Я могу чего-то не учитывать и не понимать, в т.ч. из области политических вещей. Но почему я до этого должен доходить сам, самостоятельно изучая эти нигде не упомянутые факторы? Тем более раз у нас есть такой "большой специалист" и "авторитет" по 1941 году как Исаев... Почему? Почему у него об этом ни слова, ни единой главы, ни единого обстоятельного раздела в его многочисленных книгах?
У Исаева на эту тему не было ничего. "" ))))))))))
Дальше дискусия как и положено перешла в срач а ведь вопросы-то "урал12345" поставило ПРАВИЛЬНЫЕ!!!))
Далее "урал 12345" верно указал -
""то есть даже расчетная плотность противотанковых орудий при фронте дивизии в 10км составляла 70/10 = 7 орудий на км фронта. Если же брать фактическую ширину фронта дивизии в 20+км, то получается, что реальная плотность советских противотанковых орудий составляла не более 3.5 противотанковых орудий на километр фронта! И о какой противотанковой обороне здесь может идти речь при любом построении дивизии?
Не менее печальным является тот факт, что 45-ки были разбросаны по разным уровням дивизии, а не были объединены в руках командиров стрелковых полков, скажем в противотанковые дивизионы по 18 орудий, давая им в руки этакий вариант противотанкового резерва.
Получается что из-за нехватки дивизионок и неверной организации 45-ок, и командиры полков, и командиры дивизий, были лишены полноценных противотанковых артиллерийских резервов. А добавив сюда факторы слишком растянутых фронтов обороны дивизий и нехватку массовых противотанковых мин, мы приходим к выводу что противотанковая оборона в полосе ЗОВО была в принципе невозможна!
Именно вот в этом заключается одна из главных причин разгрома ЗОВО. В этом, как и во многом другом. Соответственно нам, как и любому по-настоящему профессиональному военному историку, совершенно не важен ход событий и история действий вражеских танковых корпусов, до тех пор пока мы не увидели этих элементарных цифр, описывающих боевые, логистические и иные возможности частей, соединений и объединений.
А где они у Исаева? ""
данный "урал12345" верно отметил - ПРИЧИНЫ поражения в начале войны не в том что несет с умным видом Исаев, а в том что в ГШ Мерецкова-Жукова именно в сами ПЛАНЫ ГШ и были заложены причины нашего поражения))) По которым наплевав на военную географию (так в свое время в академиях называли данный предмет обучения))) наши стратеги ТАК расположили приграничные дивизии, что они оказались растянутыми ДО 50 км даже там где удары ТГ немцев были очень даже ожидаемы в том же ПрибОВО!! Где и ждали главный удар немцев ...)))
По ЭТИМ планам ГШ что были нарисованы жуковыми к весне 41-го - "южный вариант" - вы хоть в МАРТЕ выведите ВСЁ что запланировано по ПП на свои рубежи в свои районы - у вас на границе немцев ВСЕ РАВНО будут встречать всё те же 42 приграничные дивизии , за спиной у них, в ДО 100 км вторые эшелоны и резервы округов будут торчат в их лагерях в районах сосредоточения по тем ПП, и в ДО 500 км армии РГК встанут!!
И в ЭТОМ случае ВЫ ОДИН ЧЕРТ НЕ УДЕРЖИТЕ Готов-гудерианов на границе , приграничные свою задачу не выполнят - НЕ УДЕРЖАТ немцев на время необходимое на мобилизацию остальных войск потому что у них нарезано по планам ГШ ДО 50 км и им никто не НЕ ДОЛЖЕН бежать в помощь немедленно!!))
Потому что ТАК было в планах ГШ прописано -- у каждой дивизии свои задачи))
Так что - вся болтовня Исаева про опоздания с нажатием красных кнопок это бред дилетанта но дилетанта опасного - несущего сей бред БОЛЕЕ 15 лет как)))
Увы, ВСЕ причины наших поражений были ЗАЛОЖЕНЫ уже в сами планы ГШ))
Об этом кстати прямо писали те же - Захаровы, Гареевы, Кокошины, и особенно "уроки и выводы"))) Только Исаев жэе у нас самый умный)))
Он если и читаль захаровых то тупо и нагло ПЕРЕВИРАЛ их слова))) Захаров пишет четко что вывод армий РГК начали по директиве ГШ от 13 МАЯ а Исаев врет что вывод войск армий внутренних округов х армий РГК надумали делать и начали ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ )))(Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:04)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
Олег К.  |
Отправлено: 10 сентября 2019 — 11:11
|
майор


Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]

|
Лебедь Генерал пишет: Никакой обороны в планах Сталина не было.
Войска прятались у границы в лесах и ждали часа ИКС чтобы громить врага на его территории
-----
!!! Вот только не ПЕРВЫМИ а - в ответ)))
Наши планы были наступательными но - не о нападении первыми )) Хотя наши б/у унтеры грезил и таковыми)))
И это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал - немедленный ответный удар, который гот овился в планах ГШ по южному варианту..
Когда против НЕОСНОВНЫХ сил немцев мы выставляем свои ГЛАВНЫЕ, при том что против главных немецких оставляем свои заниженные. И мы естественно ЗНАЕМ отлично ГДЕ будут бить ГЛАВНЫЕ немецкие силы...
Исаев не желая понимать военную науку и не изучая планы ГШ, о которых Захаров или "уроки и выводы" с гареевыми вполне честно показали, полез громить Резуна и обкакался слегка.. )) Ему указали сразу - тот же П.Тон - по уму надо пинать бред резуна но Исаев уперт как "ишак карабацкий" и продолжает нести ахинею про красные кнопки)) Мол если бы раньше по тем планам ГШ сделали то что надо то немцев разгромили бы а это как раз и глупость.. Сам Жуков сие понимал вполне (потом ) но Исаев и Жукова умнее ведь)))
Кстати, в своем ЖЖ он опять упорото вещает -- ""Да, не устаю повторять - в 1941 г. нужно было хорошо сыграть неплохими картами, сданными в 1939 г. Раньше мобилизоваться и развертываться. "" (Отредактировано автором: 10 сентября 2019 — 11:29) |
| |
|
|
|
| |
| |