|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 14:03 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Все эти байки про то, что Сталина военные подставили не имеют ни какого реального основания. Более того, даже если бы и подставили, то кто этих самых военных на их должности поставил - именно товарищ Сталин. А кто распространяет байки, что Сталина подставили военные?
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 14:21
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Mack11 пишет: Япония ЧО ДЕЛАТЬ по ЭТОМУ Пакту должна?
ЧО посчитает нужным, то и будет делать Япония. В соответствии со статьёй 5 Берлинского пакта.
да ну на..... будет делать то что в п. 3 прописано)))))
он первым идет)))
вы как спец в военных вопросах так себе - как и положено резуну - так и в дипломатических темах - ноль)))
Mack11 пишет: ОДНА СД ПРОТИВ ТГ - с ее 4-5 ТД - 600 танков?
ТАК не БыЛО ОДНА СД ПРОТИВ ТГ В ПРИБОВО)))))
да ну на))) А чо было? ПРОТИВ одной ТГ то?)))
Mack11 пишет: так скока было на ОДНУ НАШУ сд в итоге в ПрибОВО
так СХЕМУ ОТКРОЙТЕ )))) ПО ПРИБОВО СМОТРИТЕ НОМЕРА ДИВИЗИЙ И ИЩИТЕ ПО НИМ ИНФОРМАЦИЮ
вы идиот прасти хоспади?))) НА КАКИЕ сд ТГ немце перли в итоге?))) В ИТОГЕ карл))))
Mack11 пишет: если трендеть про "упреждение" то видимо шло и соревнование - кто кого опередит в чем то?
)))))) Ну это только в Вашей голове СОРЕВНОВАНИЕ ФАНТАЗИЙ ))))
ну так ВЫ же переживаете и несете бред что РККА НЕ упредилась относительно вермахта в МОБИЛИЗАЦИИ???))
Mack11 пишет: я что - сказал что это СТАЛИН так удумал - бить в ответ НЕМЕДЛЕННО?
А ЧТО УДУМАЛ СТАЛИН НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ с немцами?)))) оборонительную операцию приказал готовить? ПРИКАЗ показывайте))))))
приказ на немедленый ответ от НЕГО же давайте))) а еще лучше - приказна превентивный удар))) вы ж резуны об сем периживаете)))
Mack11 пишет: с вами резунами всегда так - чо то там себе придумаете за оппонентов, лихо разоблачите их - а потом сливаетесь в окусья)
Вы свой собственный слив на других не перекладывайте
Вы уже слились и с "Уроками..." по планам, и с Захаровым...
с вами резунами всегда так - обкакались но слив оппопоненту записали))) странные вы какие то(((
Mack11 пишет: а СКОКА НАДО БЫЛО для мобилизации ОСТАЛЬНОЙ РККА в этом случае - ПАРА НЕДЕЛЬ? ЧО ДАЛЬШЕ ТО БУДЕТ ?
А этого, "липовый" Вы наш вояка, никто не знает. Потому что неизвестно, какая ситуация сложиться за эти 2-3 дня. Неизвестно какие потери будут у немцев, свои потери, может немцы вынуждены будут пересмотреть свои планы...это уже всё по ходу развития ситуации.
типа - ОДНА НАША СД нанесет немцам потери - ИХ ТД и ТГ - и им в кучу 600 танков прет - невосполнимые потери и всех разгромит)) ВЫ точно не идиот??)) не пугайте меня(((((
Mack11 пишет: "липовый" Вы наш вояк
потешьте - КАКОЕ военное училище ВЫ лично заканчивали??))
Гот пишет: Все эти байки про то, что Сталина военные подставили не имеют ни какого реального основания. Более того, даже если бы и подставили, то кто этих самых военных на их должности поставил - именно товарищ Сталин.
а вы то откуда знаете??))))
ОТКУДА вы лично знаете что тиран военым подписывал и указывал и что ОНИ пытались реализовать?)) В архиве Гш побыВали??)) завидую .. ПРИЧЕМ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ(((
Волкон пишет: верьте Козинкину люди добрые на слово. Он вам всю правду матку поведает. Был заговор генералов против советской власти с целью восстановления капитализма в России. Просто сталин был близорук и как ребёнок доверчив. И не разглядел в Жуковых продолжателей дела Тухачевских. А там уже и Н.С. Хрущёв маячит на горизонте. Тот ещё заговорщик- антикоммунист и троцкист. ("Какая же дрянь эта ваша заливная рыба".Какой же дурдом весь этот ваш ссср).
к то ж виноват вам тварям что готовы буржуям задницы лизать по полной и слить страну с народной властью )))
лижите дальше)))
Волкон пишет: вон он чо.... мы типа щас в возрожденной Расеи живем? А народ и не знат(((
У вас пенсию уже отобрали - ну прям как при Николашке кровавай ея вааще не надыть быдлоте расеянскому для обслуги трубы??? ))
И вы-с товарищ не на стороне Путинской, возрождённой из пепла -90-х,
ну и как - воевать за путина уже готовы ?))) надеетесь что вам перепадет от трубы?)) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 14:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Товарищи сталинисты. Кто же ещё. У них кто угодно виноват во всём, но не товарищ Сталин. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 15:13
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: да ну на..... будет делать то что в п. 3 прописано)))))
он первым идет
Да хоть последним, это вообще не важно. Важно то, что ст.5 Берлинского пакта для СССР делала исключение:
Цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
Олег К. пишет: да ну на))) А чо было? ПРОТИВ одной ТГ то? Олег К. пишет: НА КАКИЕ сд ТГ немце перли в итоге? Олег К. пишет: типа - ОДНА НАША СД нанесет немцам потери - ИХ ТД и ТГ - и им в кучу 600 танков прет
Всё таки, Вы на редкость...тугопонимающий человек  )))
Переходите по ссылке на схему по ПрибОВО и смотрите. Видите против кого пёрло 600 танков 3-й ТГ? Номера видите? 128, 126, 188 сд + позади них 29 ск в составе ещё 2-х дивизий.
Олег К. пишет: ну так ВЫ же переживаете и несете бред что РККА НЕ упредилась относительно вермахта в МОБИЛИЗАЦИИ?
Так реально РККА НЕ упредила в развёртывании и мобилизации )))))
Как пример: 126 сд. Читаем:
Цитата: На 22 июня 1941 года переброшенный на границу отряд в составе 3-го батальона 550-го стрелкового полка, 2-го батальона 366-го стрелкового полка и 3-го батальона 595-го стрелкового полка, а также, очевидно, некоторые части артиллерийского полка попал под удар 39-го моторизованного корпуса, вступил в бои и быстро был уничтожен. Остатки отошли к Алитусу, где, по-видимому, вели бои вместе с 5-й танковой дивизией
т.е. по факту от 126 сд. войну встретил один единственный полк. Который естественно был быстро смят. А почему один полк? - а потому что дивизия была не развёрнута.
Отдельная история с 29 ск. Из кого он был сформирован? - правильно )))) потому, как только началась война, там постреляли командиров и комиссаров и разбежались ))))
Таким образом, на одну сд в полосе действия 3 ТГ немцев, действовало около 150 танков, что вполне приемлемое количество для удерживания отмобилизованной и развёрнутой дивизией на пару-тройку суток.
Олег К. пишет: с вами резунами всегда так - обкакались но слив оппопоненту записали
Цитата: ОДНА СД ПРОТИВ ТГ - с ее 4-5 ТД - 600 танков
ТАКОГО НЕ БЫЛО ))))
[/quote]
(Добавление)
Олег К. пишет: приказ на немедленый ответ от НЕГО же давайте))) а еще лучше - приказна превентивный удар
Так это не я должен, а Вы должны предоставить приказ Сталина на подготовку оборонительной операции на случай войны с Германией.
Его до сих пор нет )))))
Олег К. пишет: потешьте - КАКОЕ военное училище ВЫ лично заканчивали?
Главное, что Вы, Олег К. вообще никакого военного училища не заканчивали ))) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 15:43
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Mack11 пишет: Да хоть последним, это вообще не важно. Важно то, что ст.5 Берлинского пакта для СССР делала исключение: |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 16:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
=хщзщ Олег К. пишет: и слить страну с народной властью )))
(Добавление)
Mack11 пишет: Главное, что Вы, Олег К. вообще никакого военного училища не заканчивали
(Добавление)
И наконец кто там при Сталине был бессменным военным министром (НКО) после убиенного врачами Фрунзе? Кто руководил ГШ? Кто создал такую армию ? Да друган Кобы Ворошилов , а также Егоров, Тухачевский, Шапшников. Может кто-то из них предлагал стратегические оборонные инициативы. Да ГШ до сих пор скрывает в шахтах их предложения? Ознакомившись с военной деятельностью Ворошилова во время ВОВ, начинаешь понимать и причины заговора военных против такого слесаря-табуреточника. Вот кого следовало расстрелять за Советско-финскую войну и за ту армию, которая в ней полегла. Ворошилов и был самым вредоносным существом, почему его сталинисты не распинают,как Жукова?  (Отредактировано автором: 22 сентября 2019 — 16:51) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 17:49
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: Собенников показал как его знакомили с ПП МАЙСКИМ - НОВЫМ)
Во-вторых, из чего следует, что их знакомили именно с майскими ПП? Майские ПП в это время находились в Москве, на утверждении.
ИМХО, знакомить с ними Собенникова не могли. Потому что отработка ПП предполагает за собой вполне конкретные мероприятия на уровне полк-дивизия по построению оборонительных рубежей. Что означает немалые финансовые и трудовые затраты.
И в случае, если вдруг эти ПП в Москве не утвердят, то получается, что ресурсы, затраченные на строительство этих укреплений, просто выброшены в никуда. А за такие фокусы в то время по головке не гладили, а простио отправляли подобных озорников в столыпинских вагонах на стойки коммунизма. И они сейчас пополняют списки "крофафых невинных жертв тЕрана".
Олег К. пишет: Собенников показывает про НОВЫЕ - МАЙСКИЕ ПП
Олег К. пишет: так это и есть -з план превентивного удара но это конечно же исторический мусор - черновики которые даже не докладывались тирану))) НО! развертывание к 22 июня шло именно под них.. увы..
А павлову 11 июня отписали - выводить войска по майскому ПП
В Соображениях Василевского от 15 мая 1941 года указывается задача войскам Западного фронта:
"упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
- с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на Варшаву, Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой [способствовать] во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии]."
В директиве № 503859/сс/ов от 14 мая 1941 года задача войскам фронта ставится следующая:
"1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника."
Где здесь хотя бы намек на превентивный удар?
Более того, в ПП, составленных Павловым на основе директивы от 14 мая, так же указаны исключительно оборонительные задачи.
При этом, если в "Соображениях" Василевского от 15 мая ставится задача на оборону Лидского и Белостокского направления и нанесение удара левым флангом фронта, то в ПП в качестве третьего оперативного направления обороны ставится направления Седлец-Волковыск и Брест-Барановичи. Т.е. как раз направления, прикрывающие левый фланг округа.
Олег К. пишет: Вот вам пример - 19 июня в ДВУХ округах ПрибОВО и ЗапОВО в КАП и ГАП на границе генералы уровня замкомандующего округов дают устные приказы - ВСЮ оптику изъять и срочно отправить в окружные мастерские на поверки - в Ригу и в минск - это если чо под 300 км будет от этих КАП и ГАП)) Вопрос - чо это было??
Хотя бы потому, что подобные приказыч, даже устные, должны оставить после себя массу сопутствующих шифро- и кодотелеграмм, которые рассылаются в войска вплоть до отдельных полков и дивизионов включительно на исполнение. Это десятки документов, от которых должны остаться реальные следы в архивах.
До сих пор ничего подобдного на суд исследователей представлено не было. Олег К. пишет: он не более чем дал команду УСИЛИТЬ КОВО)
Есть документ, где вполне четко написано:
"Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
...
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта ..."
А в плане Шапошникова в качестве основного предложено считать направление в полосе ЗапОВО.
Так что именно Сталин приказал в качестве основного считать южный вариант развертывания, о чем и было принято решение на совещании 5 октября 1940 года.
Олег К. пишет: А КТО запросы-заявки давал по направлениям и округам то? САМ Каганович решал по вашему - где в первую очередь колеи расширять?
Именно на основании этого решения Сталина и было принято решение о первоочередной модернизации ж/дорог в КОВО. Олег К. пишет: а откуда Шапошников ЗНАЛ?
А Шапошников тоже не знал. Поэтому и написал: "Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает."
Олег К. пишет: ОТКРОЙТЕ ЕГО Соображения - ТАМ НЕТ южного варианта как плана - ОН не считал его реалистичным у немцев
Открываем, читаем:
"Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта."
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010820 Олег К. пишет: книгу О.Вишлева в сети найдите - она одна всего у него - там и реквизиты указаны сих откровений
Олег К. пишет: по крайне мере он ЗНАЛ больше чем вы например - как оно чо там было с планами
Не зря его Никитка Хрущ объявил открывшим «движение сталинистов». Олег К. пишет: может ВЫ покажете в КАКОМ плане ГШ было что арими РГК ДОЛЖНЫ были идти НЕПОСРЕДСТВЕНО к границе |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 17:49
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: Если одобрямс на все 98% -это народная власть, то где-ж она была та власть партии и народа, когда сносили по ночам, по всей стране, тысячи памятников Сталину ,выносили его мумию из мавзолея. А при Сталине уничтожали соратников Ленина и героев -полководцев гражданской войны. В каком месте и времени ссср находится настоящее 98% одобрямс власти народа. А поскольку в ссср никогда не проводились референдумы-считалось что это всё буржуазные штучки дрючки, никогда не публиковались опросы ,рейтинги руководителей страны и самой ВКП(бы) - КПСС,то мы можем судить о них только при входе в соцализм и на его выходе. За партию коммунистов голосовало 20% избирателей. А как "любил и обожал" народ Сталина можно судить по тому, что только грузины в его Гори встали на защиту памятника упыря. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 19:16
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: И снова Вы ошибаетесь.
И снова Вы приходите к неверному оценочному суждению.
Сим подтверждаю, что каждая из приведенных в Вашем посте (и других) моих цитат является правильной и не требует даже корректировки формулировок.
В то время как
Mack11 пишет:
ПРОСТО С ПОЛЬШЕЙ НЕ СЧИТАЛИ НУЖНЫМ ПРОВОДИТЬ ПОЛНОЦЕННУЮ ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ, ПОТОМУ ЧТО ОСНОВНЫЕ СИЛЫ ПОЛЬШИ БЫЛИ ЗАВЯЗАНЫ НА ГЕРМАНИЮ. ПОТОМУ И СДЕЛАЛИ ВСЁ ПО БЫСТРОМУ.
Неверно в корне.
БУС, частичная мобилизация 1939 года = прямая и непосредственная подготовка к походу в Польшу, войне неизвестно (на момент принятия решения) каких масштабов.
И подготовка была самая что ни наесть полноценная, с отмоблизованием армии военного времени в 5 млн человек.
Mack11 пишет: Allximik, то что Вы называете "укрепление ВС..." это обычный ежедневный будничный процесс в ВС. Что то укрепляют, улучшают, повышают и т.д.
НО это не конкретные мероприятия по подготовке к возможному конфликту с конкретной страной.
100% совпадение наших мнений случилось в очередной раз!
Mack11 пишет: Так вот по Германии такие мероприятия, в отличии от Польши, начались ещё весной 1941 г. О чем прямо пишут Жуков, Захаров (о частичной мобилизации), Баграмян (о начале развёртывания фронтовых управлений ещё 19 июня).
Для ясности, ещё раз изложу последовательность на примере 1939 года:
1) Постоянно шел процесс поддержания и повышения мобготовности
2) К концу августа обстановка обострилась на Западе, была повышена мобготовность на этом направлении – в первых числах сентября запустили УС в ПВО, отложили увольнение в запас, «построили» пограничников.
3) 6 сентября – началась частичная мобилизация по БУС (принципиальное решение, качественный переход к армии военного времени) и развертывание войск на Западе
4) 17 сентября отмобилизование и развертывание завершены (в основном).
Mack11, Вы видите, что 6 сентября РККА начала отмобилизование и к 17 сентября его завершила?
До 6 сентября – было повышение мобготовности, подготовка к мобилизации (общая и конкретная п.1 и 2).
Только между пунктами 3) и 4) «находится» мобилизация, т.е. непосредственная подготовка к ведению конкретной войны.
Вспоминаем Ваш тезис, о котором спор:
Цитата:
Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.
В 1939 приняли принципиальное решение 6 сентября и окончили отмобилизование, успели к 17 сентября.
А в 1941 году был момент принятия принципиального решения? Назовите дату. Без этого нельзя говорить «не окончили ещё».
«О чем прямо пишут Жуков, Захаров (о частичной мобилизации), Баграмян (о начале развёртывания фронтовых управлений ещё 19 июня).» – Мы это не обсуждали? Вы до сих пор не видите разницы (количественной и качественной) между БУС-39 и УС-41?
Зачем опять упоминаете развёртывание фронтовых управлений, которое не прибавляет армии ни одного солдата, ни одной лошади?
Мы же с Вами не спорим, что оперативное развертывание РККА на Западе началось с 13 мая и должно было завершиться 6 июля 1941 (в основном). Но происходило развертывание НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ, не доведенной до штатов военного времени армии.
• Развертывание 22 июня «не окончили ещё».
• Мобилизацию к 22 июня не начинали, то есть не могли «не окончить ещё».
Если Вы с этим не согласны, назовите дату и солидный источник, в идеале документ, согласно которому в 1941 началось отмобилизование РККА. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 19:40
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: И снова Вы приходите к неверному оценочному суждению.
Сим подтверждаю, что каждая из приведенных в Вашем посте (и других) моих цитат является правильной и не требует даже корректировки формулировок.
И снова Вы ошибаетесь.
Речь сейчас идёт не обо всех Ваших фразах(цитатах). Речь конкретно вот об этом Вашем утверждении:
Цитата: Когда в 1939 году было принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ (качественный переход) проводить скрытую мобилизацию для последующего похода в Польшу, тогда его начали выполнять. Именно начали выполнять, а не готовиться – этим занимались раньше, когда увеличивали и укрепляли ВС, повышали мобготовность.
AllXimik пишет: БУС, частичная мобилизация 1939 года = прямая и непосредственная подготовка к походу в Польшу, войне неизвестно (на момент принятия решения) каких масштабов.
И подготовка была самая что ни наесть полноценная, с отмоблизованием армии военного времени в 5 млн человек.
а готовились когда к прямой и непосредственной подготовке? Вы утверждаете:
я утверждаю:
Цитата: Allximik, то что Вы называете "укрепление ВС..." это обычный ежедневный будничный процесс в ВС. Что то укрепляют, улучшают, повышают и т.д.
НО это не конкретные мероприятия по подготовке к возможному конфликту с конкретной страной.
AllXimik пишет: 100% совпадение наших мнений случилось в очередной раз!
Таким образом, Вы согласны с моим утверждением:
Цитата: Не готовились к этому. Какие мероприятия, в качестве подготовки к скрытой мобилизации для ввода войск в Польшу проводились например в августе 1939 г. в Киевском округе?
Никаких мероприятий по сути не было.
(Добавление)
Allximik, Вы вообще следите за тем, что Вы пишите?
На мою фразу:
Цитата: Allximik, то что Вы называете "укрепление ВС..." это обычный ежедневный будничный процесс в ВС. Что то укрепляют, улучшают, повышают и т.д.
НО это не конкретные мероприятия по подготовке к возможному конфликту с конкретной страной.
сперва Вы ответили:
AllXimik пишет: 100% совпадение наших мнений случилось в очередной раз!
а ниже, Вы уже пишите:
AllXimik пишет: Mack11, Вы видите, что 6 сентября РККА начала отмобилизование и к 17 сентября его завершила?
До 6 сентября – было повышение мобготовности, подготовка к мобилизации (общая и конкретная п.1 и 2).
Это не подготовка к мобилизации. Это "это обычный ежедневный будничный процесс в ВС. Что то укрепляют, улучшают, повышают и т.д.".
Вы уже сами себе противоречите.
Подготовки к периоду 6-17 сентября, в СССР по сути не было. С Польшей всё прокатило по быстрому, потому что войска Польши, практически полностью, были заняты Германией.
(Добавление)
AllXimik пишет: Mack11, Вы видите, что 6 сентября РККА начала отмобилизование и к 17 сентября его завершила?
Потому что:
Mack11 пишет: С Польшей всё прокатило по быстрому, потому что войска Польши, практически полностью, были заняты Германией.
Германия это совершенно другой противник. Требуется гораздо больше подготовительных мероприятий. Поэтому, по состоянию на 22 июня " AllXimik пишет: • Развертывание 22 июня «не окончили ещё».
Это всё единый, взаимосвязанный процесс, состоящий из различных частей. Нет какого то чёткого разделения.
AllXimik пишет: Если Вы с этим не согласны, назовите дату и солидный источник, в идеале документ, согласно которому в 1941 началось отмобилизование РККА.
Уже называл. Вас они не устраивают, потому что не вписываются в Вашу теорию.
"Солидный источник" для Вас мне неизвестен.
Меня, например, устраивают и Жуков и Захаров и Баграмян. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 22 сентября 2019 — 21:31
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: готовились когда к прямой и непосредственной подготовке?
Проясняется, какой момент у Вас вызывает затруднения.
Причем сразу по формулировке видна «левизна» проблемы.
Вы почему-то видите ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ «подготовки к непосредственной подготовке». И боюсь, что на следующем этапе придумаете «подготовку к подготовке к непосредственной подготовке». Зациклимся.
AllXimik пишет: Для ясности, ещё раз изложу последовательность на примере 1939 года:
1) Постоянно шел процесс поддержания и повышения мобготовности
2) К концу августа обстановка обострилась на Западе, была повышена мобготовность на этом направлении – в первых числах сентября запустили УС в ПВО, отложили увольнение в запас, «построили» пограничников.
3) 6 сентября – началась частичная мобилизация по БУС (принципиальное решение, качественный переход к армии военного времени) и развертывание войск на Западе
4) 17 сентября отмобилизование и развертывание завершены (в основном).
п.2 Вы называете «подготовкой к непосредственной подготовке», а правильнее назвать «повышением мобготовности на определенном направлении».
И п.2 не является нормированным, описанным в планах и даже вообще ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
• Имеем адекватные сведения разведки, соображения – реагируем
Но пока без принципиального решения, армия не переводится на штаты военного времени, ситуация полностью обратима (понизить готовность просто).
• А можем все прощелкать, и в критический момент сразу, без всяких предварительных мер принимать принципиальное решение о начале мобилизации.
Соотв. для п.2 нет обязательного перечня мер, нет сроков, объемов в военных и иных планах. А вот п.3 – тут уже все четко по планам с перечнем мер, объемами и конечными сроками.
Вижу, что Вы уже дважды усмотрели в этих цитатах «из меня» противоречие
Цитата:
Когда в 1939 году было принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ (качественный переход) проводить скрытую мобилизацию для последующего похода в Польшу, тогда его начали выполнять. Именно начали выполнять, а не готовиться – этим занимались раньше, когда увеличивали и укрепляли ВС, повышали мобготовность.
Цитата:
БУС, частичная мобилизация 1939 года = прямая и непосредственная подготовка к походу в Польшу, войне неизвестно (на момент принятия решения) каких масштабов.
И подготовка была самая что ни наесть полноценная, с отмоблизованием армии военного времени в 5 млн человек.
Видимо, трудности с первой цитатой, хотя все верно. Может так будет ещё яснее (добавления выделены):
«Когда 6 СЕНТЯБРЯ в 1939 году было принято принципиальное решение (качественный переход) проводить скрытую мобилизацию для последующего похода в Польшу, тогда его начали выполнять. Именно начали выполнять, а не готовиться К ПРОВЕДЕНИЮ МОБИЛИЗАЦИИ (ВООБЩЕ И В ЧАСТНОСТИ) – этим занимались раньше, когда увеличивали и укрепляли ВС, повышали мобготовность.»
Надеюсь на взаимопонимание по вопросу «проведения подготовки к непосредственной подготовке к войне». |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
