|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 30 ноября 2018 — 16:08 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: вся элита РИ имела счета и недвижимость за границей.
Не так всего этого много у них там было. В эмиграции практически все были продавать брюлики и т.п., что успели из России вывезти. Возьмите самого богатого человека РИ графа Юсупова. Его семья в эмиграции жила очень скромно.
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 30 ноября 2018 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Tankdriver пишет: fan1945 пишет:
Свыше 1000 км. по прямой...!
Да, в среднем по 7 км в день, как тут не устанешь ))
Надломились - потому что не ожидали такого упорного сопротивления противника даже в безнадежных ситуациях.
Зря иронизируете. Пересчитайте сколько занял обратный "путь"?
Про видеоролики. Сори, Не просмотрел по причине проблем видеовоспроизведения на моем компе. Нужно бы обновить, но.... Как обычно  Желания расходятся с возможностями...
Относительно магистралей и "глубоких" операций. Волкон только при мне, а это больше пяти лет, повторяет "мантру" - нужно было БИТЬ по КОММУНИКАЦИЯМ. Сами немцы удивляются, к чему тогда рейды нашей каваллерии?
Вспомните подготовку немецких моторизованных соединений! На фото (и описаниях) даже странно, когда
такой опасный, горючий материал (топливо) в канистрах немцы размещали, занимая ВСЯКОЕ свободное
пространство!!! Нередко за счет даже продовольствия. Наши в конце 1944-45 ровно также поступали. Потому как топливо - подвижность - подвижность - шанс выживаемости! Но сколько бы ни брали горючего с собой, оно было ВСЕГДА основным ограничивающим подвижность фактором. Отправляю к Гальдеру. Каждая, почти, запись в "дневнике" сопровождается оценкой снабжения и погодой! Можно к Попелю, который описывал как отправляли И ОХРАНЯЛИ С ПУЛЕМЕТАМИ свои топливные "вертушки" в 1-й ТА.
Естественно что изначально, при планировании "Барбароссы" учитывался (и рассчитывался) фактор логистики. Изначально предполагалось,что Ж/Д транспорт нельзя будет скоро задействовать, потому
ВСЁ снабжение по шоссейным (и прочим) дорогам!!! Оттого и каждый пятый-шестой в вермахте в походе
на восток был водителем -около 600 000 автомобилей! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 декабря 2018 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Свыше 1000 км. по прямой...!
От Бреста до Орши 500 км. Если отступать со скоростью 3,5 км в сутки это расстояние немцы пройдут тоже за 5 месяцев. И забуксуют.
3,5 км в сутки это скорости маневренного периода ПМВ 1915 года на Русско-германском фронте. И Гражданской между ВСЮР и РККА лета-осени зимы 1919 года .
Можно посчитать с какой скорость шла обратно КА-СА от Подмосковья до Бреста.
(Добавление)
Я сейчас скрупулёзно изучаю "Московскую директиву " Деникина от 3 июля 1919 года. Этакий НАШ -белогвардейский "план Барбаросса". И все сражения в период с 1 августа по 17 ноября 1919 года, во исполнение этой директивы.
Всё очень схоже...  (Отредактировано автором: 1 декабря 2018 — 12:02) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 00:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Свыше 1000 км. по прямой...!
Это расстояние от Бреста до Подмосковья. Немцы, двигаясь со ср. скоростью 7 км. в сутки, прошли его за 5 летних месяцев.
От Бреста до Орши 500 км. Если отступать со скоростью 3,5 км в сутки это расстояние немцы пройдут тоже за 5 месяцев. И забуксуют.
3,5 км в сутки это скорости маневренного периода ПМВ 1915 года на Русско-германском фронте. И Гражданской между ВСЮР и РККА лета-осени зимы 1919 года .
Что-то не соображу, от чего Вы проводите параллели? Что нужно считать?
Так бросок 7 PzD от Витебска до Ярцево и 10 PzD к Ельне был со скоростью около 30 км сутки. Совсем НЕ ПО
ШОССЕ? (По крайней мере 10 танковой). Вся операция по окружению Смоленска считается закончилась около 20 июля. Т.е средний темп уже в два раза НИЖЕ. И ровно как и в ПМВ темп движения диктовали ТЫЛЫ. Ведь дневки и оперативные паузы были просто вынуждены. НО.... МОТОРИЗОВАННЫЕ тылы вермахта и обеспечили более высокий темп, чем гужевые ПМВ (или ГВ).
Как я понимаю, именно это соображение и "мучит" Tankdraiver/а. "Убрать" всяческие дороги у немецких
моторизованных боевых и тыловых частей и ... будет нам счастье. 
Другое соображение Tankdraiver - перекрыть дороги. Вполне разумно. Но как? Мой любимый пример - подвижная оборона 1-й Московской (элитно-образцовой) МСД на шоссе Борисов-Орша. Расстояние ~140 км.
Период, пусть с 1 по 9 июля (восемь суток). Средний темп ОТСТУПЛЕНИЯ с БОЯМИ (!!!) ~18 км....
На Курской дуге, самый глубокий прорыв 30 км был достигнут за 8 дней. Т.е. ~ 2.5 км в сутки.... И это при опыте ДВУХ лет войны...
Так что, лично я, разделяю точку зрения тех, кто полагает, что у РККА в 1941 не было шансов на успешное противостояние вермахту. И начнись война в 1942 было, ИМХО, не лучше!
(Добавление)
Гот пишет: Волкон пишет:
вся элита РИ имела счета и недвижимость за границей.
Не так всего этого много у них там было. В эмиграции практически все были продавать брюлики и т.п., что успели из России вывезти. Возьмите самого богатого человека РИ графа Юсупова. Его семья в эмиграции жила очень скромно.
Волкон, как-то не приходилось читать о больших состояниях каких-либо русских за рубежом. Мало кто даже из деловых
кругов России успел/сумел перевести средства за границу. Думаю (Гот поправит), что только те, кто имел вклады, ценные
бумаги в банках МОГ успеть. Или особо прозорливые 
А так русская эмиграция, часть преподавателями, врачами, инженерами в БРАТСКИХ - Югославии, Болгарии, Чехословакии.
А бравые, титулованные гвардейцы - таксистами в Париже. Трудовая, но не нищенская... И совсем не "березовские"....
ИМХО, оттого и возникло понятие "Русский мир", что эмигрантские сообщества в разных странах (и континентах) создали
некий собственный "мирок" - газеты, журналы, школы.... Но он был "душный", так кажется отзывался о нем Бунин!??
Интересно, а что создали нонешние русские за Рубежом? Ну, кроме вселенского позорища в виде лондонского суда наших
воров?! После таких "выступлений" чего уж говорить о "российском мировом имидже"...
Или это наши родёмые СМИ так подают материал, что за рубежом то русских шпиёнов судят, то торговцев оружием/наркотиками. То в очередной раз русские аферисты своих граждан-туристов по миру пустили... ???
Мне сильно кажется, что бесконечные (многочасовые, на трех? каналах) вопли о незначительном по размерам пограничном
инциденте нигде больше там много, увлеченно не обсуждается!!? Ну кроме, естественно, Украины.
Воистину, Средства Массовой Пропаганды!  (Отредактировано автором: 2 декабря 2018 — 00:33) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 09:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Что-то не соображу, от чего Вы проводите параллели? Что нужно считать?
fan1945 пишет: Так что, лично я, разделяю точку зрения тех, кто полагает, что у РККА в 1941 не было шансов на успешное противостояние вермахту.
Для чего? Прежде всего для того чтобы сохранить миллионы жизней граждан нашей страны. Снизить потери людские и материальные.
1) Частичное развёртывание по Плану прикрытия (на оборону) . Старт в Боевую Готовность дан не позднее 13 июня. Результат- Приграничное сражение заканчивается на 3-4 дня позже. ( 12-13 июля).
2) Связность первого и второго стратегических эшелонов на старой границе. Стартуем в БГ 7 июня. Результат- Приграничное сражение перерастает в Генеральное за Минск, а не за Смоленск....
3) И наконец, полное развёртывание по "Справке Ватутина".
БГ с 1 июня. В результате поражение в Белоруссии и в Прибалтике. Ничья на Украине. Включаются пункты 1 и 2)).
4) Привентивный удар. БГ с 15 мая. Удар с 1 по 13 июня.
Немцы переносят своё наступление, на более поздний срок. Существенная коррекция самого Плана Барбаросса.
Пункты 2, 3, 4 дают шанс на уменьшение ср. скорости продвижения немцев с 7 до 3,5 км. в сутки.
(Добавление)
Во вступлении к такой АИ, надо ещё добавить кое штэ. К пункту
1) Согласие Сталина с предложением Тимошенко, Жукова 13 июня.
2) Согласие всех троих с предложением Волкона.
3) 5 мая Жуков откручивает головы у красного змия Горыныча. Грузинские бошки Берии, Джугашвили, Мехлиса, кладёт их в тумбочки. И прикручивает на их место русские: Василевского, Жукова, Ватутина.
4) Русские входят в Берлин на год раньше. Общие потери России-СССР за ВОВ -14 миллионов .
Кто против?
Три шага вперёд из строя.
Раздевайсь до кальсон... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 10:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Что-то не соображу, от чего Вы проводите параллели? Что нужно считать?
Посчитайте с какой средней скоростью шла обратно от Москвы до Бреста КА-СА. Вы сами этот вопрос задавали. А то я это сделаю...
Считаю! Освобождение Белоруссии 3 июля 1944. Тогда путь обратно преодолён примерно по 1~1.11 км
в день. Имеется ввиду те же 1000 км.
И что? я и раньше догадывался, что нам потребовалось больше. Зачем поднимать давление народу
такими цифирями?
Волкон пишет:
1) Частичное развёртывание по Плану прикрытия (на оборону) . Старт в Боевую Готовность дан не позднее 13 июня. Результат- Приграничное сражение заканчивается на 3-4 дня позже. ( 12-13 июля).
Так он и был отдан. Мы ведь это много раз уже обсудили. Так директива от 13 июня №504205/сс/ов Наркома Обороны и начгенштаба КА Военному Совету КОВО. "О повышении БГ, согласно прилагаемой карты..." Вы должны иметь эту информацию.. Напомню, что информация об этом приводилась и ссылкой на ВИЖ 1996 г № 2-6. Отдан то был. Но вопрос кто и как его исполнял (понимал).
И почему Вы полагаете, что-то изменится? Отчего вдруг приграничное сражение должно затянутся? Забыли обсуждение причин разгрома 6 МК?
Волкон пишет:
2) Связность первого и второго стратегических эшелонов на старой границе. Стартуем в БГ 7 июня. Результат- Приграничное сражение перерастает в Генеральное за Минск, а не за Смоленск....
Отчего 7 июня? Вообще-то мероприятия с Вторым СЭ начинались даже много раньше. Но БГ по довоенным представлениям, к примеру 22 А можно было не спешить. Тем более их использование,
смею напомнить, предполагалось ИНЫМ!
По идее, они были связными. Ведь Втрой СЭ, имхо, изначально задумывался как "на всякий случай". Ведь он опирался на УР старой границы и весьма серьезные реки! Кто мог представить, предположить
что вермахт разгромив РККА в приграничном сражении не "запросит" передышки. По нашенским меркам минимум две недели... А тут успели бы и Третий СЭ подтянуть!
Волкон пишет: 3) И наконец, полное развёртывание по "Справке Ватутина".
БГ с 1 июня. В результате поражение в Белоруссии и в Прибалтике. Ничья на Украине. Включаются пункты 1 и 2)).
Ели-пали, Волкон. Нельзя же так разводить стариканов. Я на полном серьезе, хучь со
страшным удивлением, что за фантазии.... А пока я готовил измышления Вы все разьяснили в "добавлении"... Альтернативу Вам в руки |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 11:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Считаю! Освобождение Белоруссии 3 июля 1944. Тогда путь обратно преодолён примерно по 1~1.11 км
в день. Имеется ввиду те же 1000 км.
И что? я и раньше догадывался, что нам потребовалось больше. Зачем поднимать давление народу
такими цифирями?
Народ должен знать.... 
(Добавление)
fan1945 пишет: Так он и был отдан. Мы ведь это много раз уже обсудили. Так директива от 13 июня №504205/сс/ов Наркома Обороны и начгенштаба КА Военному Совету КОВО. "О повышении БГ, согласно прилагаемой карты..." Вы должны иметь эту информацию.. Напомню, что информация об этом приводилась и ссылкой на ВИЖ 1996 г № 2-6. Отдан то был. Но вопрос кто и как его исполнял (понимал).
(Добавление)
fan1945 пишет: Отчего 7 июня? Вообще-то мероприятия с Вторым СЭ начинались даже много раньше. Но БГ по довоенным представлениям, к примеру 22 А можно было не спешить. Тем более их использование,
смею напомнить, предполагалось ИНЫМ!
По идее, они были связными. Ведь Втрой СЭ, имхо, изначально задумывался как "на всякий случай". Ведь он опирался на УР старой границы и весьма серьезные реки! Кто мог представить, предположить
что вермахт разгромив РККА в приграничном сражении не "запросит" передышки. По нашенским меркам минимум две недели... А тут успели бы и Третий СЭ подтянуть!
По пропускной способности дорог Солонин 21 и 20 армию привозит на границу к 19 июля. Не забывая ни на минуту, что Сталин не верит в нападение Германии на СССР.
...И Вы не забывайте.
(Добавление)
fan1945 пишет: Я на полном серьезе, хучь со
страшным удивлением, что за фантазии.... А пока я готовил измышления Вы все разьяснили в "добавлении". |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: и на полном серьёзе,огласите ваши измышления
Та...ничего оригинального. За эти годы я только укрепился в прежде уже оглашенных измышлениях.
"Соображения" оказались универсальным решением на все возможные варианты. Шапошников был
сродни Кутузову (по Керсновскому), шибко осторожный. ВСЭ по плану должен был решать две
задачи - при решении ударить - эшелоном развития. При обороне - вторым эшелоном, опирающимся
на мощнейшие водные преграды и пусть недоконченные (частично разоружённые) УР.
Ну, а последуюшие мобилизации, которые практически "вымели" всех мужиков, да и немало женщин
- думаю уже не Шапошников?
Главным/основным условием поражений РККА, ИМХО (точнее присоединяюсь к мнению) - это неготовность во всех звеньях. И что важно, ЭТО НИКТО НЕ ПОНИМАЛ. Все элементы Вооруженных Сил были. А АРМИИ - не было. Конечно, были ТЕ, кто понимал. Были и отдельные отлично подготовленные
соединения. Но удачные действия летом 1941 дивизий РККА можно пересчитать на пальцах рук....УВЫ.
В то время выражать сомнения было опасно для "головы". Вон, даже на нашем Форуме сплоченная "команда" ( и ВЫ в том числе) затаптывает несогласных. А в то время... Легче было идти под пули, понимая бессмысленность.
И на мой взгляд "болезни" могли быть излечимы, только ТАК, как произошло. Учебой командиров.....  на практике. До многих не доходило обьяснением и наблюдением. Пока сам ни нахлебается.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 16:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: "Соображения" оказались универсальным решением на все возможные варианты. Шапошников был
сродни Кутузову (по Керсновскому), шибко осторожный. ВСЭ по плану должен был решать две
задачи - при решении ударить - эшелоном развития. При обороне - вторым эшелоном, опирающимся
на мощнейшие водные преграды и пусть недоконченные (частично разоружённые) УР.
Шапошников своим "Северным" вариантом крупно подставлял под разгром Западный фронт. По образцу Северо-Западного фронта Жилинского в 1914 году. У него огромная в 21 дивизию, 10 армия, двигаясь по маршруту 1 армии Самсонова.... И нечто очень схожее с тем, устроил Жуков Павлову на КШИ.
Да вообще в советском планировании кроме Плана Прикрытия мая-июня 41 года не было никаких оборонительных вариантов .
А как Вы себе представляете немецкий ультиматум про аренду-ими, оккупацию Украины. В обеспечение. соблюдения СССР Договора о ненападении . Мол мы немцы собираемся высаживаться на Остров, но шибко беспокоимся ,что вы нам в спину ударите, поэтому хотим от вас весомых гарантий.
(Кацо, "Мамой клянусЬ " не катит).
Всё же даже Гитлер не считал СССР Китаем. В этой немецкой дэзе уже была какая то лажа. Такой ультиматум был сродни объявлению войны.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вон, даже на нашем Форуме сплоченная "команда" ( и ВЫ в том числе) затаптывает несогласных.
К тому же это всё ваши поделники-советские люди.
Я -антисоветский, мне можно....  (Отредактировано автором: 2 декабря 2018 — 17:04) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 2 декабря 2018 — 18:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А как Вы себе представляете немецкий ультиматум про аренду-ими, оккупацию Украины. В обеспечение. соблюдения СССР Договора о ненападении . Мол мы немцы собираемся высаживаться на Остров, но шибко беспокоимся ,что вы нам в спину ударите, поэтому хотим от вас весомых гарантий.
(Кацо, "Мамой клянусЬ " не катит).
Признаться, первый раз слышу таковое! Откуда дровишки? Кто и когда сие озвучивал? Может Молотову в Берлине.
На ушко. В бомбоубежище, шоб англы не пронюхали? 
Ну, собственно я имел ввиду о "соображениях" Шапошникова как идейного вдохновителя... Непосредственными
разработчиками были подполковники с замначоперодом Генштаба во главе.
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Вон, даже на нашем Форуме сплоченная "команда" ( и ВЫ в том числе) затаптывает несогласных.
Я не с ними, я отдельно. И не затаптываю. Они Вас галоперидоном кормили, трепанацию мозга совершали, в дурдом сажали, нехорошими словесами обзывали? Нет . Тогда вас ещё не топтали. И не травили "новичком-с".
К тому же это всё ваши поделники-советские люди.
Я -антисоветский, мне можно..
Волкон, а разве есть разница для ошельмованного кто его "травит" - идейный противник или карьерист-попутчик. А
есть/бывают и просто общественники. Те, что большинство "всегда право" за компанию пинают....
(Добавление)
Волкон
Но вообще-то я ломаю "остатки шариков" в башке, относительно сроков выдвижения армий ВСЭ.
Я согласен с теми, кто полагает, что ИВС не считал возможным для Германии войну на два фронта.
Отсюда, имхо, и некоторая неспешность с передислокацией. Но во всем прочем - подготовке, прямо
наоборот - лихорадочная ПОСПЕШНОСТЬ. Ускоренные выпуски всех военных учебных заведений. Призыв
на различные курсы командиров запаса. И просто в РККА, особенно политсостав...
Здесь вспоминается Суворов, который передислокацию армий ВСЭ и считал "главной уликой" к "удару в
спину" Адольфу. И действительно, что было делать с такой массой войск и техники в лесах и чистом поле
осенью-зимой. Даже в сокращенном составе как 22А разместиться пусть и на старой границе, было
затруднительно.
Но 16 и 20 А ехали уже "на войну". Полностью отмобилизованные, с транспортом и боезапасом... И вообще, после 15 мая резко ускорились различные мероприятия в РККА. Включая БУС, по которому и
были доукомплектованы армии ВСЭ.
Я видимо запамятовал, эти мероприятия МЫ рассматривали как реакцию СССР и ИВС на полет Гесса в
Англию?
ИВС допускал вариант сговора? Тогда у Гитлера развязывались руки для Востока?!! Поэтому и были
приняты меры, как выяснилось запоздалые, к сосредоточению ВСЭ и формированию третьего!?? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 декабря 2018 — 10:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Признаться, первый раз слышу таковое! Откуда дровишки? Кто и когда сие озвучивал? 
fan1945 пишет: Ну, собственно я имел ввиду о "соображениях" Шапошникова как идейного вдохновителя...
Так что ноги росли ещё из той дореволюционной части тела. У Керсновского в 3 томе о том планировании есть глава.
Понятно почему идёт смещение центра тяжести с Волыни в Галицию при развёртывании уже по "Южному" варианту. Там вдоль Днестра и Карпат очень успешно наступала армия Брусилова в 1914. Потом в 1916 году Лечицкого и в 1917 8-я армия Корнилова. Заходя в тыл всей группировки войск противника. И отсекая её от метрополии.
В Освободительном походе 1939 года на 12 армию и КМГ от Проскурова на Перемышль. .
В планировании на 1941 год, при Жукове, основная тяжесть в наступлении ложилась на 26 и 21 армии . В направлении от Перемышля до Кракова.
(Добавление)
fan1945 пишет: ИВС допускал вариант сговора? Тогда у Гитлера развязывались руки для Востока?!!
Но и тут ваш товарищ Сталин, заподозрил подвох. Шибко подозрительный, до маниакальности, никому не верящий был грузин. Таким место в дурке, а не во главе России. А после т.н. раскулачивания и голодомора 1932-33гг. такого упыря ,как б-собаку надо было людям пристрелить .
А вы коммунисты на него до сих пор молитесь. Ненавидите Хрущёва -Освободителя страны от сталинской чумы. Жукова - за ликвидацию такой же твари- Берии.
И сегодня снова хотите чтобы Человека -Путина ,заменила образина.
(Извините, погорячился) .
(Добавление)
fan1945 пишет: Волкон, а разве есть разница для ошельмованного кто его "травит" - идейный противник или карьерист-попутчик. А
есть/бывают и просто общественники. Те, что большинство "всегда право" за компанию пинают.... (Отредактировано автором: 3 декабря 2018 — 10:39) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 декабря 2018 — 10:49
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Признаться, первый раз слышу таковое! Откуда дровишки? Кто и когда сие озвучивал?
Я озвучивал, Гот. Дэза про ультиматум неоднократно проходила в разведсообщениях "Старшины", "Корсиканца" и прочих. Вы это поле ещё не пахали?
Фу, старичье ( я про себя). Думал действительно что-то серьезное пропустил
Не, не "пахал" и даже время терять не собираюсь... Кстати, без обид, за все годы моего познания НИГДЕ и
НИКОГДА не встречал у серьезных исследователей ссылок на именно эти материалы. Ну может в виде
курьеза.
Волкон пишет: "Идёт война народная. Священная война". А на войне как на войне. Кто не с Россией тот против русских. ВЫ -ПОРАЖЕНЦЫ , потомки предателя Ульянова-лэнина хуже и страшней НАТО.
Волкон, хоть меня уже "задрал" бесконечный срач "патриотов" с несогласными, попытаюсь ВАМ лично
задать вопрос: - А ПОЧЕМУ МЫ ПОРАЖЕНЦЫ?
Только потому, что сомневаемся в правильности принятых решений? Зачастую даже не решений. Методов
исполнения!
Прошло уже достаточно времени чтобы понять, что МЫ - больше правы, чем нет!
По планам/соображениям довоенным. Если говорить о возможном превентивном (или ином) ударе РККА, на
мой взгляд ЮЖНЫЙ вариант был предпочтительнее. Думаю и война показала в ВОВ, что Прибалтика , Восточная Пруссия оказались сложными и трудными ТВД. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
