|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Mack11  |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 22:43 
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Allximik, о каких подготовительных мероприятиях к скрытой мобилизации по Польше может вообще идти речь, если согласно Вашей же цитате:
Цитата: 10 сентября нарком обороны просил разбронировать в военных округах, проводящих БУС, 50% резервов резины … для обеспечения автомашин, поступающих из народного хозяйства
Постановлением КО № 334сс/ов от 12 сентября …вводился в действие воинский график на железных дорогах Европейской части страны.
10 сентября, т.е. уже после директивы НКО о скрытой мобилизации от 6 сентября, была "просьба" Наркома о 50% разбронировании резины для машин.
Автотранспорт ещё не готов по сути.
Операция по Польше проводилась бегом, на скорую руку.
(Добавление)
Гот пишет: Деньги не война приносит, а мир. "Деньги любят тишину". Самые богатые страны - это нейтральные страны.
Война приносит ресурсы. Если конечно это успешная и скоротечная война.
Гот пишет: Вы задали вопрос относительно источников инфы - я вам привёл ссылку на доки с различными источниками.
А я прошёл по Вашей ссылке и никаких данных там по ВС Англии не нашёл. Вы не забыли о чём речь шла?
Гот пишет: Ср.Восток принято называть у нас Ближним Востоком. Ср.Восток - это просто дословный перевод с анг. Middle East. Туда входят и страны Северной Африки.
Причём тут мы, если Вы писали о Ливии и Египте? Это Северная Африка. В итальянском понимании также.
Гот пишет: Принято указывать источник цитаты. Это вики, но не это плохо, а то, что это не подкреплено документами.
Напишите опровержение. Ведь Вики может редактировать каждый.
Гот пишет: Если вы говорили о 2-й итало-эфиопской войне, то Эфиопия была единственным независимым государством Африки, а не колонией Британии или Франции. Что касается вступления Италии во ВМВ, то начать активные действия против АиФ в Африке, Средиземном море и Адриатике Муссолини решился лишь тогда, когда немцы быстро разгромили АиФ во время Французской кампании. Итальянская армия и итальянская экономика не готовы были к продолджительной войне, но блицкриг Гитлера из подтолнул к решению, что нужно пользоваться моментом...
Что конкретно и каким образом Вы опровергаете этой фразой? Именно об этом и написано в Вике.
Гот пишет: Так интересы постоянно сталкиваются, там или тут, но очень редко это приводит к войнам.
Ну как редко...не было ни одного века без войн. По крайней мере за последние 1000 лет в Европе. Что тут редкого то?
Гот пишет: Ну это как сказать, что руководство ВКП(б) не руководствовалось "Капиталом" в своих отношениях с СНК СССР
Так вот Вы приблизительно это и сказали, упомянув в качестве программных документов "Капитал".
Гот пишет: Ячейки НСДАП существовали так же как и ячейки ВКП(б) и в учреждениях, и на производственных предприятиях.
И что с того? В СССР парторганизации на заводах были. И что?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 08:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: ВСЁ ЧТО ПРОПИСАЛИ в июньском докУменте реально ПРИЕХАЛО и ело сухпай в местах предписанных планом или где в радиусе 50 км РЯДОМ.
(Добавление)
Гот пишет: Хрен кто стал бы выполнять приказ чужого взводного или ротного.
(Добавление)
Гот пишет: А вы настаиваете, что воевать за иракскую нефть - это самоцель?
(Добавление)
Гот пишет: Потому, что именно там катастрофа была наиболее сокрушительной. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 10:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: А архиве генштаба они лежат .. в шахты Сибири сволоту антисоветскую пора отправлять а планы - в ГШ лежат..
(Добавление)
Козинкин и мухины -такие же как и их сталин маниакальн0-преследуемые. Истинные сталинисты. Кстати сказать, каста военных это особая , оторванных от жизни за казарменным забором категория люденов. Я ,помню, прослужив три года и выйдя в люди ,на гражданку, несколько месяцев вызывал у сверстников студентов одно: ну ты и отстал от жизни ; быстрей догоняй.  Дикости говоришь. Славте господи я их услышал, и ускоренно занялся самообразованием. Через год догнал, через два перегнал. Сжёг билет красных дьяволят в 1978. И был принят в приличное общество. А вот мой дядя самых честных советских правил выйдя в отставку подполкоником ,так и остался до конца жизни сидеть за зелёным забором в воинской части. В свои 74 года с трудом дочитал до конца " Братьев Карамазовых" . Причём его даже проняло за что там живое. Хотел с кем то поделится нахлынувшими впечатлениями и мыслеформами. Да оказалось что не с кем. Вокруг семья и товарищи, по образу и подобию его самого. И кстати почему -то стал при этом русский человек русофобом . Голосовал только за фрукта Явлинского. И читал еврейские газеты.
(Добавление)
Табель пишет: Какую работу в данной области проделал Солонин для 1941 года?
Никакую. Почему по мнению Солонина, все разбежались?
Потому что, по мнению Солонина, это единственное объяснение...
Без ног таракан не слышит.
(Добавление)
Ожидайте.... товарищи,когда вам Путин новую настоящую компартию создаст. И Ленина из Швейцарии привезёт в запломбированном контейнере.  (Отредактировано автором: 21 сентября 2019 — 11:07) |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 12:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Солонин считает ,что у софетского народа к 1941 году было не больше мотивации воевать за такую родину и за такого упыря сталина,
Его мнение является всего лишь мнением. Где доказательства?
Рассуждения о том, что по другому причины 1941 го не объяснишь, доказательствами не являются.А прямое исследование мотивации "воевать за такую родину" на основе обширного массива информации ( в том числе и зарубежной) Солонин даже не пытался проводить. Очевидно прекрасно зная, что его тезисы документами будут опровергнуты. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 12:40
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Mack11 пишет: Извините, я не предполагал, что это настолько сложно для понимания
Но, к счастью, есть другие участники форума! Мы поможем Вам понять. И даже сформулировать! 
Mack11 пишет: Но сейчас, с учётом нашего послезнания, с учётом того, что никаких принципиальных изменений во внешней политике не происходило, да, я считаю, что можно утверждать, что мобилизация и развёртывание были бы доведены до конца.
И я понимаю, что вы продолжаете это путанно утверждать, но уже:
• перестали говорить о будущем в прошедшем времени
• по отдельности уяснили важные моменты типа состава и масштаба мероприятий при отмобилизовании, принципиального решения
• и на этом этапе понимания задаете вопросы, в которых уже содержится ответ.
Mack11 пишет:
Не готовились к этому. Какие мероприятия, в качестве подготовки к скрытой мобилизации для ввода войск в Польшу проводились например в августе 1939 г. в Киевском округе?
Никаких мероприятий по сути не было.
…о каких подготовительных мероприятиях к скрытой мобилизации по Польше может вообще идти речь, если… 10 сентября, т.е. уже после директивы НКО о скрытой мобилизации от 6 сентября, была "просьба" Наркома о 50% разбронировании резины для машин. Автотранспорт ещё не готов по сути.
Осталось лишь отбросить ненужные и абсурдные оценочные суждения, привязку к конкретному сентябрю или августу, чтобы объять сознанием процесс в целом.
1) Всегда и постоянно в мирное время в стране проводятся мероприятия, направленные на укрепление ВС, повышение их мобилизационной готовности.
Для того, чтобы «10 сентября, т.е. уже после директивы НКО о скрытой мобилизации от 6 сентября, была "просьба" Наркома о 50% разбронировании резины», нужно это запас создать. Для того, чтобы «разбронировать мобилизационные запасы на 275 базах железнодорожного имущества» и так далее, их тоже нужно создать.
Итого:
• В мирное время
• Согласно мобилизационному плану
• Проводится куча мероприятий, направленных на поддержание и повышение мобилизационной готовности (включая создание мобзапасов).
2) В связи с изменением обстановки могут приниматься дополнительные меры по повышению или понижению мобготовности, охране инфраструктуры, районов возможного развертывания войск и т.д.
Для примера, в 1939 году (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html):
Цитата:
2 сентября на советско-польской границе … введен режим усиленной охраны… погранотряды были приведены в боевую походную готовность…
3 сентября нарком обороны СССР… просил утвердить задержку увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках (всего 310 632 человека) и призыв на учебные сборы приписного состава частей ПВО… (всего 26 014 человек).
А в 1941 военным запретили отпуска, произвели экстренный выпуск из училищ… Есть сведения, что запланированные ещё в марте УС тоже переформатировали конкретно под повышение мобготовности приграничных дивизий.
3) В связи с изменением обстановки может приниматься решение провести мобилизацию.
То самое «принципиальное решение», о котором писали Вы, и «качественный переход», о котором писал я.
Если до этого страна конкретно тратилась на подготовку к мобилизации, то теперь она тратит ка-а-а-а-анкретные бабки на её проведение.
Обращаю Ваше внимание, что нельзя говорить про «мероприятия, в качестве подготовки к скрытой мобилизации для ввода войск в Польшу». Пока принципиальное решение не принято, мы не можем говорить о дате, форме проведения мобилизации и развертывания.
Мы готовимся к мобилизации вообще. А принятие принципиального решения – это и есть определение момента начала, срока завершения, формы (и объема для БУС) мобилизации. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 13:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mack11 пишет: Война приносит ресурсы. Если конечно это успешная и скоротечная война.
Чтобы успешно воевать, нужно постоянно содержать большую армию, т.к. соседние страны будут тоже готовиться к возможному нападению такого соседа. Так что большая территория с богатыми природными ресурсами вовсе не является гарантом процветания государства. Торговля приносит значительно больше доходов, чем отжим каки-то ресурсов, которые можно было просто купить.
Нейтральные государства не имеют больших территорий и богатых природных ресурсов, но жизненный уровень населения в таких странах значительно выше, чем в воинственных странах с большими территориями.
Mack11 пишет: А я прошёл по Вашей ссылке и никаких данных там по ВС Англии не нашёл.
Так я и не обещал там данных по Англии. Та ветка посвящена лишь донесениям из различных источниках о Германии и её планах по отношению к СССР. Но эти же самые источники могли давать и инфу об Англии. Более того, вы наверняка слышали о Кембриджской пятёрке? Они ведь были завербованы ещё в начале-середине 30-х. Так что источников в UK у наших было больше, чем в Германии.
Mack11 пишет: Вы писали о Ливии и Египте? Это Северная Африка
Это часть Ближнего Востока.
Mack11 пишет: Вики может редактировать каждый.
Уступлю это право профессионалам. Но вы сами поняли смысл написанного: там сказано, что Муссолини поставил Гитлера перед фактом, начав боевые действия в Северной Африке. Т.е. у Гитлера не было планов воевать на Ближнем Востоке, он был вынужден пойти на это из-за союзнических обязательств перед Италией. И история с Ираком - это следствие, а не причина.
Mack11 пишет: Ну как редко...не было ни одного века без войн.
Конфликты идут КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а войны раз в десятки лет.
Mack11 пишет: И что с того? В СССР парторганизации на заводах были. И что?
Первичная партийная организация является боевым оплотом партии в низовых организациях общества, фундаментом всей ее деятельности и боевой силы. Ее основные задачи:
пропагандировать и проводить в жизнь линию, курс и политические установки партии, пропагандировать и проводить в жизнь решения высшего исполнительного органа партии, вышестоящих организаций и своей собственной организации. Ну и т.д.
(Добавление)
Волкон пишет: Граница Белостокского выступа на востоке проходит по линии Керзона
А вогла проходить ещё западнее. Гитлер рад был отдать ещё больший кусок Польши, но Сталин решил, что земли с польским населением ему не нужны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 14:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Его мнение является всего лишь мнением. Где доказательства?
Рассуждения о том, что по другому причины 1941 го не объяснишь, доказательствами не являются.А прямое исследование мотивации "воевать за такую родину" на основе обширного массива информации ( в том числе и зарубежной) Солонин даже не пытался проводить. Очевидно прекрасно зная, что его тезисы документами будут опровергнуты.
(Добавление)
Волкон пишет: "Мои первые книги предоставили читателю новые выводы из общеизвестных (правильнее и честнее сказать — из доступных, но проигнорированных двумя поколениями историков) фактов. В последней книге все точно наоборот: здесь нет новых (новых по отношению к моим прежним работам) выводов, все выводы «старые», но на этот раз они подкреплены тысячами страниц документов из российских и немецких военных архивов; по большей части документы эти ранее никогда не публиковались. Можно сказать, что эта книга является «контрольной работой». Проверкой и уточнением предыдущих книг. Можете также считать ее «контрольным выстрелом» в набитое опилками чучело советской псевдоистории; теперь ему место — только на свалке". Книга "Июнь 1941 года. Окончательный диагноз" М. Солонин.
(Добавление)
Гот пишет: А вогла проходить ещё западнее. Гитлер рад был отдать ещё больший кусок Польши, но Сталин решил, что земли с польским населением ему не нужны. 
(Добавление)
Волкон пишет: Можно сказать, что эта книга является «контрольной работой». Проверкой и уточнением предыдущих книг. Можете также считать ее «контрольным выстрелом» в набитое опилками чучело советской псевдоистории; теперь ему место — только на свалке"
(Добавление)
Олег К. пишет:
А архиве генштаба они лежат .. в шахты Сибири сволоту антисоветскую пора отправлять а планы - в ГШ лежат.....Товарыщъ вы явно берега попутали. В городе -Белые. Вы со своей коммунячей дурью и бес -культурой нужны . Только для того чтобы пужать вами обывателя. Даже ОНО чует в вас своих экспроприяторов и прихватизаторов. И главное -упырей. Кстати ,во всех бывших соцреспубликах, компартии ликвидированы,а коммунистическая пропаганда запрещена. Как подрывающая единство нации. Разрушающая национальное государство -(казахов).
(Добавление)
Марксизм-коммунизм придуман не дляевреев. Он длялохов-гоев.
Отредактировано модератором: Иммельман, 21 сентября 2019 — 16:38
Комментарий модератора :  Иммельман : Оскорбления по нацпризнаку удалил. И воздержитесь от перехода на личности, предупреждение. А то раздухарился, красный молодец. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 16:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Ваш кумир Солонин тоже кстати из технарей закончил Куйбыш авиац инст.
(Добавление)
Румянцев уважаемый, я вижу ,что Вы находитесь на перепутье. У того(Отредактировано автором: 21 сентября 2019 — 16:10) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Румянцев уважаемый, я вижу ,что Вы находитесь на перепутье. У того
........У того камня, Вы хотели сказать. Да к сожалению к скорым 70 годам, но иногда ищу окопную правду как в 90-ые. Но налево с товарищами или либералами не пойду уже, так как Я ИХ ВИДЕЛ РЕАЛЬНО в своей жизни. Скорее лучше всего сейчас в альтернативе форсировать Сан в августе 1914 или не уходить ни в коем случае от Сольдау. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 17:25
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: у софетского народа к 1941 году было не больше мотивации воевать за такую родину и за такого упыря сталина,чем у нас с вами в 1991 году ,вставать на защиту ГКЧП. А сегодня у нас на форуме много мотивированных воевать за путинскую Россию?
(Добавление)
Волкон пишет: огда бы СССР рухнул на 10 лет раньше. И на 10 лет раньше возродилась Россия.
(Добавление)
аааа... вон он чо.... мы типа щас в возрожденной Расеи живем? А народ и не знат(((
У вас пенсию уже отобрали - ну прям как при Николашке кровавай ея вааще не надыть быдлоте расеянскому для обслуги трубы??? ))) Или вы лично - успели получить - по СТАЛИНСКИМ стандартам в 60 лет?)))
(Добавление)
Румянцев пишет: Резун имеет право на большую достоверность чем все конспирологи
Он же не сам писал своего Ледокала а под надзором спецов. Англичане же прекрасно знают что наши вояки заточены были на - БЛИЦГРИГ как и немцы. И то что они грезили о ударе и первыми - тоже НЕ СЕКРЕТ )))
«В мае 1941 года на семинаре в Сан-Диего бывший командующий Тихоокеанским флотом адмирал Ричардсон, выступая с докладом о международном положении, заявил, что вне всякого сомнения, в ближайшее время начнется война между Сталиным и Гитлером.
“Безусловно, - отметил адмирал, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная Армия обучены на идее блицкрига... Что в большей степени отвечает нашим планам? Если Сталин неожиданно бросит на Гитлера свои 200 дивизий и 10 тысяч танков, то вермахт будет раздавлен и через пару месяцев сталинская армия будет стоять в Гибралтаре. Если же начнет Гитлер, то, где он окажется через два месяца, известно только Всевышнему, ибо он неизбежно завязнет на просторах России, и Сталину придется истратить уйму времени, чтобы выбить его оттуда. Подобный сценарий... передаст инициативу более свободной и динамичной силе, которая неизбежно возникнет, когда русские и немцы сцепятся между собой, отдавая на милость этой новой силе весь мир. Так что отдадим, господа, право первого хода Гитлеру”…». (А. Саввин, Тайна 22 июня, Красная звезда, 13.11.2008г. )
Резун цитирует Мерецкова и тот реально с трибуны проповедовал удары первыми вполне и само по себе это не есть криминал)))
И Соображения шапошникова вполне себе "наступательные" были - хотя он как умный военый оставлял право решать Кремлю такие вопросы - КТО первым врежет.
Почитайте доклад Сталина по итогам финской - он не скрывая показывает - нам надо было мы и врезали по финам ПЕРВЫМИ)))) Использовали их провокации тупые и ситуацию в Мире и - врезали и СВОЕГО добились вполне - границу отодвинули от Питера)))
Но - после 17 сентября 40-го право первого выстрела Сталин уже оставил немцам!
И вот ту наши вояки носившиеся ДО этого с ударами первыми и Сталин типа не особо и против был - начали планы своего блицкрига первыми подгонять под ситуацию - придется в оборону как- то уходить(((
Грецов писал письмо Жукову - мол ты чо про планы херню какую то в ВиР свои написал? А тот ответил - если показал бы правду - то нас бы обвинили в подготовке агрессии на раз)) Что в итоге англичане через дебила Резуна и провернули )))
Mack11 пишет: каково ваше мнение по поводу общего видения товарища Сталина по поводу того, когда СССР должна будет вступить во ВМВ?
По собственной инициативе. Заблаговременное проведение развёртывания частей прикрытия, с целью успешного выполнения этого самого прикрытия. Формальное объявление повода, неважно какой, можно вон НКВД поручить свой Гляйвиц организовать, а можно просто объявить о том, что СССР не намерен больше терпеть постоянные нарушения границы германской авиацией. И вот война.
Германия оказалась быстрее.
чушь ..Берлинский пакт от 27 сентября ставил нас в позу жертвы агрессии и никак по другому. ПЕРВЫМИ мы НЕ МОГЛИ бить ни при каких условиях.. В 41-м годе ТОЧНО.. а чо там в следующем годе было бы з уже не важно)))
Волкон пишет: У Резуна это 6-7 июля. У Солонина где то начиная с 19 июля по 1 августа.
(Добавление)
немецкие недобитые генералы в мемуарах в 70-е начали писать что они типа ждали удар от Сталина - в августе.. потому и напали ПРЕВЕНТИВНО.. Правда они забыли что в ИЮНЕ 41-го ОНИ НИКАКИХ ударов от СССР не НЕ ЖДАЛИ ВООБЩЕ - на лето 41-го... |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 21 сентября 2019 — 18:19
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: Берлинский пакт от 27 сентября ставил нас в позу жертвы агрессии и никак по другому. ПЕРВЫМИ мы НЕ МОГЛИ бить ни при каких условиях..
Не ставил этот Пакт СССР ни какую позу. Не выдумывайте чепуху. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
